GENEL KURUL KONUŞMASI
Konu: KARAR YETER SAYISININ ARANMASI TALEBİNİ GERÇEKLEŞTİRMEDİĞİ GEREKÇESİYLE OTURUM BAŞKANI TBMM BAŞKAN VEKİLİ MEHMET SAĞLAM?IN TUTUMU HAKKINDA
Yasama Yılı:3
Birleşim:15
Tarih:01.11.2012

OKTAY VURAL (İzmir) - Evet, teşekkür ederim.

Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; bunlar tutanaklar? Şimdi, bu tutanaklarla ilgili biraz önce konuşma yapan Hatip usul tartışması açtığımı söyledi. Hayır, ben usul tartışması açmadım yediye beş kala. Ben sadece Sayın Başkana "Karar yeter sayısı aradınız mı, tutanaklara bakın ondan sonra aramışsanız bir diyeceğim yoktur." dedim. Dolayısıyla, önce ne konuştuğunu bileceksin. Laf ola beri gele burada konuşmak yani en aşağısından temsil ettiğiniz Ispartalılara yakışmıyor yani. Onun için buraya konuştuğunuz zaman biraz bilerek konuşacaksın, bilmeden konuşmak doğru olmuyor.

Bakın, Sayın Başkan, sizin tutumunuzla ilgili? Doğru, düzgün yönetmek zorundasınız.

BAŞKAN - Doğru.

OKTAY VURAL (Devamla) - Ve siz ne konuştuğunuzu biliyor musunuz?

BAŞKAN - Çok iyi biliyorum.

OKTAY VURAL (Devamla) - Biliyorsunuz?

BAŞKAN - Evet.

OKTAY VURAL (Devamla) - Peki. Bakın, tutanaklardan okuyorum:

"Oktay Vural (İzmir) - Ama Sayın Başkanım, İç Tüzük'e aykırı?

Başkan - Şimdi, bir saniye? Oktay Bey bana söyledi `Karar yeter sayısı istiyoruz.' diye.

Oktay Vural (İzmir) - Evet.

Mehmet Şandır (Mersin) - Aradınız mı?

Başkan - Ben, tam oylayacağım sırada telefonla konuşuyordu, ben baktım, karar yeter sayısı var tahmin ettim? Bir saniye efendim? Oyladım ve karar yeter sayısı vardır dedim." diyor.

"'Vardır.' dedim." diyor ya. Bakın, "'Vardır.' dedim" diyor ya. Tutanakta yazıyor. Bakın, "Vardır." dediğim oylamada Sayın Başkan ne demiş biliyor musunuz? "Teklifin maddelerine geçilmesini oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler? Kabul etmeyenler? Teklifin maddelerine geçilmesi kabul edilmiştir." diyor.

BAŞKAN - Doğru.

OKTAY VURAL (İzmir)- Tabii, "'Karar yeter sayısı vardır.' dedim." dediniz ya!

BAŞKAN - Olabilir efendim, ağzımdan çıkmış ama "Kabul edilmiştir." diyorum. Bakıyorum, kabul edilmiştir. Bitiyor, bir arkadaş konuşmaya başlıyor, üç dört dakika sonra diyorsunuz ki: "Benim karar yeter sayısı istemem ne oldu?" Bakıyorum o sırada, her zaman siz çok iyi bilirsiniz ki, grup başkan vekilleri karar yeter sayısı istediği zaman orada konuşmalar biter, "Karar yeter sayısı istiyorum." der. Eğer dalgınlıkla başkan vekili oylamaya kalkarsa "Karar yeter sayısı istedik." diye de ikaz eder. Zatıaliniz telefonla konuşuyordunuz, ben de oradaki konuşmamıza göre, konuşmalar bittikten sonra isteyecek diye bekledim, telefonla konuştuğunuzu görünce?

NECATİ ÖZENSOY (Bursa) - Ya, karar yeter sayısını Oktay Bey mi isteyecek, sen mi isteyeceksin? Allah Allah!

BAŞKAN - Arkadaşlarla da baktık çoğunluk var, oyladım ve "Geçti." dedim. Bu, bu kadar basit.

OKTAY VURAL (Devamla) - Yine doğruyu söylemiyorsunuz Sayın Başkan.

BAŞKAN - Hayır doğruyu söylüyorum efendim.

OKTAY VURAL (Devamla) - Yine doğruyu söylemiyorsunuz Sayın Başkan.

BAŞKAN - Hayır doğruyu söylüyorum efendim, zabıtlarda da var, doğruyu söylüyorum.

OKTAY VURAL (Devamla) - Bakın, yine tutanaklardan, bakın tutanaklardan okuyorum: "Oktay Bey bana söyledi, karar yeter sayısı istiyoruz."

BAŞKAN - Tamam, doğru.

OKTAY VURAL (Devamla) - Benim talebimi, karar yeter sayısı talebimi aradınız mı?

BAŞKAN - Aramadım çünkü siz sonra karar yeter sayısını istediğinizi tekrar etmek durumundasınız.

OKTAY VURAL (Devamla) - Allah Allah!

NECATİ ÖZENSOY (Bursa) - Allah Allah! Var mı öyle bir şey ya! Nereden çıkarıyorsun, var mı öyle bir şey!

BAŞKAN - Buradaki uygulamayı benden iyi biliyorsunuz. Konuşmalar bittikten sonra karar yeter sayısı istenir. Eğer yapmazsa, Meclis Başkanı yapmazsa hemen itiraz edersiniz.

OKTAY VURAL (Devamla) - O zaman size hiç güven olmaz ya! Siz Meclisi yönetmiyorsunuz ki! Size güven olmaz o zaman.

BAŞKAN - Hayır efendim şöyle, bakınız?

OKTAY VURAL (Devamla) - Ya insaf ya! Diyor ki: "Bana güvenme." diyor ya!

BAŞKAN - Nasıl "Bana güvenme?" Alakası yok.

OKTAY VURAL (Devamla) - "Güvenme" diyorsun ya, böyle şey olur mu, böyle bir şey olur mu ya?

BAŞKAN - Peki efendim, peki tamam.

OKTAY VURAL (Devamla) - Ben karar yeter sayısını istiyorum. Beyan ediyor, "'Karar yeter sayısı istiyorum.' dedi." diyor. Şimdi diyor ki: "Ya, bana söyledi ama salladım işte canım." diyor.

BAŞKAN - Tamam efendim, tamam!

OKTAY VURAL (Devamla) - Böyle bir şey olur mu ya, böyle bir şey olur mu ya? Bu nasıl aymazlıktır?

NECATİ ÖZENSOY (Bursa) - Başkan, daha çok batma be, konuştukça batıyorsun be!

OKTAY VURAL (Devamla) - Yani batıyorsunuz, batıyorsunuz. Size talebim iletilmişse gereğini yapmak zorundasınız, bu kadar açık. Karar yeter sayısı aramadınız.

Bakın, bir de değerli milletvekilleri, tutanakta, bir de tutanakta, bakın?

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Akşamdan beri tiyatro yapıyorsun. Dalga mı geçiyorsun bu milletle?

OKTAY VURAL (Devamla) - Ne dalgası be!

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Dalga mı geçiyorsun bu milletle?

NECATİ ÖZENSOY (Bursa) - Ne diyorsun sen, hooop! Ne bağırıyorsun be!

S. NEVZAT KORKMAZ (Isparta) - Kes, kes, kes! Sen Grup Başkan Vekiliyle öyle konuşamazsın, kes!

NECATİ ÖZENSOY (Bursa) - Sen kimsin lan, sen kimsin?

(AK PARTİ ve MHP sıralarından gürültüler)

OKTAY VURAL (Devamla) - Sayın Başkan...

BAŞKAN - Onlar da bağırıyor. Niye onlara söylemiyorsunuz? Herkes bağırıyor, anlamadım ki. Lütfen, siz de bağırıyorsunuz, daha sakin konuşalım, buyurun.

S. NEVZAT KORKMAZ (Isparta) - Sen kimsin aslanım, sen kimsin? Bak biraz sonra gösteririm, biraz sonra açıklayacağım.

OKTAY VURAL (Devamla) - Sayın Başkan, müdahale edin.

BAŞKAN - Burada bir kamu görevi yapıyoruz. Kişiselleştirmeden, sakin konuşalım.

Buyurun.

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Parlamentoda konuşuyorsun, ebedinle konuş!

OKTAY VURAL (Devamla) - Parlamento edebinle konuş o zaman.

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Yeter be!

OKTAY VURAL (Devamla) - Senin haksızlıklarına, usulsüzlüklerine karşı susan dilsiz şeytan mı olacağız lan? Senin gibi şeytan mı olacağım ben?

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Sen edebinle konuş, yeter be!

OKTAY VURAL (Devamla) - Terbiyesiz!

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Sensin terbiyesiz!

OKTAY VURAL (Devamla) - Nasıl müdahale ediyorsun böyle? Şuna bak!

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Otur yerine!

S. NEVZAT KORKMAZ (Isparta) - Yılmaz, Bülent Arınç geliyor Yılmaz? Yılmaz, Bülent Arınç geliyor, yüzünü astarına çevirdiğini ne çabuk unuttun!

BAŞKAN - Arkadaşlar, lütfen?

Lütfen, yerlerimize oturalım.

OKTAY VURAL (Devamla) - Şuna bak be!

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Sen mi öğreteceksin!

S. NEVZAT KORKMAZ (Isparta) - Ne çabuk unuttun astarını yüzüne çevirdiğini!

BAŞKAN - Sakin konuşalım.

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Yeter be!

OKTAY VURAL (Devamla) - Senden mi izin isteyeceğim burada konuşmak için?

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Ayıp, ayıp!

OKTAY VURAL (Devamla) - Ulan, hakkımı, hukukumu sana mı bırakacağım?

BAŞKAN - Arkadaşlar, lütfen?

OKTAY VURAL (Devamla) - Yani, senin parmağın vicdansızsa ne yapayım!

YILMAZ TUNÇ (Bartın) - Yeter be! Akşamdan beri dalga geçiyorsun.

OKTAY VURAL (Devamla) - Yeter be! Yeter be!

S. NEVZAT KORKMAZ (Isparta) - Yılmaz, Bülent Arınç geliyor Yılmaz!

OKTAY VURAL (Devamla) - Yeter olacak, daha "yeter" diyeceksiniz tabii. Daha "yeter" diyeceksiniz! (AK PARTİ sıralarından gürültüler) Haksızlıkla, usulsüzlükle payidar olamayacaksınız, bunu göreceksiniz.

BAŞKAN - Arkadaşlar, lütfen, lütfen oturalım.

OKTAY VURAL (Devamla) - Daha çok "yeter" dedirteceğim sana, meleteceğim seni.

BAŞKAN - Sayın Vural, lütfen?

OKTAY VURAL (Devamla) - Uyarır mısınız?

BAŞKAN - Uyarıyorum efendim.

OKTAY VURAL (Devamla) - Kimi?

BAŞKAN - Herkesi, yani gürültüyle konuşan, sesi olan herkesi uyarmaya çalışıyorum.

Buyurun.

NECATİ ÖZENSOY (Bursa) - Hatip hakaret etmiyor, Hatibe hakaret ediyorlar burada.

BAŞKAN - Lütfen yerlerinize oturun Sayın Oğan.

SİNAN OĞAN (Iğdır) - Sayın Başkan, onları susturun, biz otururuz.

BAŞKAN - Onlar da otursun, tamam.

Lütfen, lütfen rica ediyorum, rica ediyorum. Tamam arkadaşlar, tamam. Lütfen, rica ediyorum yerinize oturun.

S. NEVZAT KORKMAZ (Isparta) - Yediğin azarı ne çabuk unuttun Yılmaz! Ne çabuk unuttun astarın yüzüne çevrilmişti, insan içine çıkacak hâlin kalmamıştı ha! Koca koca konuşuyorsun şimdi.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Nevzat sen yediğin azarı unutma!

BAŞKAN - Sayın Korkmaz?

Sayın Vural, devam edin lütfen.

AYŞE NUR BAHÇEKAPILI (İstanbul) - Sayın Başkan, bir şey sorabilir miyim?

BAŞKAN - Buyurun.

AYŞE NUR BAHÇEKAPILI (İstanbul) - Sayın Konuşmacından izin alarak bir şey rica ediyorum. Sayın Konuşmacıya sorar mısınız, kendisi karar yeter sayısını sizden talep ettiğini söylüyor, karar yeter sayısını ne zaman ve nerede istemiştir, lütfen açıklamasını ister misiniz?

OKTAY VURAL (Devamla) - Evet?

NECATİ ÖZENSOY (Bursa) - Kendisi söylüyor işte ya!

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Telefonda mı söyledi?

NECATİ ÖZENSOY (Bursa) - Tutanaklarda var istedi diye. Söylüyor işte, daha nerede olacak?

BAŞKAN - Tutanaklarda yok.

AYŞE NUR BAHÇEKAPILI (İstanbul) - Ne zaman ve nerede istedi?

OKTAY VURAL (Devamla) - Tutanaklardan okuyorum?

S. NEVZAT KORKMAZ (Isparta) - Bak bak, dinle?

OKTAY VURAL (Devamla) - "Oktay Bey bana söyledi `Karar yeter sayısı istiyoruz.'" (AK PARTİ sıralarından gürültüler, "Nerede söyledi?" sesleri)

BAŞKAN - Ama o anda karar yeter sayısı istemem mümkün değil benim, konuşmalar bitmedi Sayın Vural. Ben de onu söylemeye çalışıyorum. Konuşmalar bitmedi.

OKTAY VURAL (Devamla) - Zaten bittiği zaman isteyeceksiniz.

BAŞKAN - Tamam ama bittiği zaman istemediğimizde, siz de biliyorsunuz ki, her zaman ikaz edersiniz "Karar yeter sayısı istedik" diye. Biz de keser, tekrar karar yeter sayısı isteriz, bu kadar basit.

OSMAN AŞKIN BAK (İstanbul) - Ne zaman bitecek, ne zaman?

OKTAY VURAL (Devamla) - Şimdi, bakın, burada diyorsunuz ki: "MHP Grup Başkan Vekili konuşması bitmeden bana geldi, `Karar yeter sayısı isteyeceğim.' dedi."

BAŞKAN - Doğru, doğru.

OKTAY VURAL (Devamla) - Bakın, ben "İstiyorum." dedim.

BAŞKAN - Efendim bunları hatırlamıyorum. Yani rica ediyorum?

OKTAY VURAL (Devamla) - Bakın, sizin tutumunuz "İsteyeceğim." demek suretiyle sanki ben istememişim gibi ortaya koyuyorsunuz, onu diyorum. Ben istedim.

BAŞKAN - Ama o anda isteyemezsiniz, zaten ben de onu izaha çalışıyorum çünkü konuşmalar bitmemişti Sayın Vural.

NECATİ ÖZENSOY (Bursa) - Bittikten sonra istemiştir, nereden biliyorsun, bak tutanaklara.

OKTAY VURAL (İzmir) - Sayın Başkan, "Ben bittiği zaman karar yeter sayısı istiyorum." kaydı size geldiğine göre, işlemi yaptığınız zaman bunu istemeniz gerekiyor.

BAŞKAN - Çok doğru. Ben yanılmış olabilirim, siz ikaz ederdiniz, her zaman oluyor bu.

OKTAY VURAL (Devamla) - Şimdi, Sayın Başkan, bakın, ikaz edip etmememe gerek yok. Biraz önce Sayın Elitaş söyledi, İç Tüzük'ün 13'üncü maddesine göre, karar yeter sayısı istenmiş olduğunu ifade ediyorsanız ve bu oylamayı yapmamışsanız usul tartışması açmak suretiyle bunun düzeltmesini yapmayı mümkün kılabilirsiniz, onu diyorum. Niye yapmadınız?

BAŞKAN - Sayın Vural, biz, sonra, siz yoktunuz usul tartışmasını da açtık, orada da bir karar verildi. Siz aynı konuda şimdi tekrar usul tartışması istediniz, tekrar açtık.

OKTAY VURAL (Devamla) - Siz de açtınız tabii.

BAŞKAN - E, ne yapabilirim başka?

ÜNAL KACIR (İstanbul) - Açmamanız lazım Sayın Başkan, kaç dakika sürecek bu konuşma Başkan?

LÜTFÜ TÜRKKAN (Kocaeli) - Bir saat, bir saat!

MEHMET GÜNAL (Antalya) -  Kürsüye çıkın bari kürsüye. Sayın Kacır, çık sen yönet bari, başkan vekili ol.

ÜNAL KACIR (İstanbul) - Bilelim canım, sınırını bilelim de ona göre oturalım.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Başkan ne kadar isterse o kadar!

OKTAY VURAL (Devamla) - Şimdi, Sayın Başkan, sizden istirham ediyorum, ben "Sizden karar yeter sayısı istiyorum." dedim mi?

BAŞKAN - Doğru, dediniz.

AYŞE NUR BAHÇEKAPILI (İstanbul) - Nerede, ne zaman, nerede istedi?

OKTAY VURAL (Devamla) - Bunun gereğini? Oylamadan önce.

BAŞKAN - Bir saniye?

OKTAY VURAL (Devamla) - Sayın Başkan, ne zaman istedim?

BAŞKAN - Konuşmalar devam ederken istediniz.

S. NEVZAT KORKMAZ (Isparta) - Kabul ediyor, kabul ediyor yahu! Ayşe Hanım, kabul ediyor Başkan.

OKTAY VURAL (Devamla) - Evet. [MHP sıralarından alkışlar, AK PARTİ sıralarından alkışlar(!)]

BAŞKAN - Tamam. Biliyorsunuz ki, karar yeter sayısı konuşmalar bittikten sonra istenir, genel usul bu. Ben atlamışsam, tekrar isteseydiniz karar yeter sayısı arardım Sayın Vural, bunu biliyorsunuz. Niye aramayayım yani, insanız hepimiz. Ciddi söylüyorum yani, öyle kafanızı sallamanıza gerek yok, gerçekten söylüyorum.

OKTAY VURAL (İzmir) - Yazıklar olsun Başkanım, yazıklar olsun!

BAŞKAN - Yazıklar olacak bir şey yok.