PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Sayın Başkan, öncelikle şunu ifade edeyim: Teklifte yer alan (p) bendi, 3194 sayılı Kanun'un 8'inci maddesinin (b) bendiyle alakalıdır. Peki, bu nedir, 3194 sayılı Kanun'un 8'inci maddesi? 3194 sayılı Kanun'un 8'inci maddesi, tamamıyla, planların hazırlanması ve yürürlüğe konulmasıyla ilgili hükümleri ortaya koymaktadır. Bölge planlarından başlayarak daha alt ölçekteki planlara varıncaya kadar, bunların yetkilendirilmesi ve bununla ilgili düzenlemelerin neler olduğu bu maddede ortaya konulmaktadır.

Verilen önergede ise, tamamıyla, yine 3194 sayılı Kanun'un 8'inci maddesiyle doğrudan ilişkili olan, yine imar mevzuatıyla ilgili hususlar yer almaktadır.

Burada zikredilen maddeye baktığımızda şöyle ifade ediliyor (ı) bendi: "Harita, plan, etüt ve projeler -yani imar planlarına yönelik haritalar, planlar, etütler ve projeler- idare ve ilgili kanunlarında açıkça belirtilen yetkili kuruluşlar dışında -yani herhangi bir kanunda belirtilen hususlar var ise bunlar saklı kalmak kaydıyla- meslek odaları dâhil başka bir kurum veya kuruluşun vize veya onayına tabi tutulamaz, tutulması istenemez. Vize veya onay yaptırılmaması ve benzeri nedenlerle müellifler veya bunlara ait kuruluşların büro tescilleri iptal edilemez veya yenilenmesi hiçbir şekilde geciktirilemez. Müelliflerden bu hükmü ortadan kaldıracak şekilde taahhütname talep edilemez." Dolayısıyla, bu bendin 3194 sayılı Kanun'un 8'inci maddesiyle doğrudan ilişkili olduğunu düşünüyoruz.

İkinci husus, yine?

HALUK EYİDOĞAN (İstanbul) - Bir düğüm attınız, o düğümü de katmerli attınız, muradınıza erdiniz.

İLHAN DEMİRÖZ (Bursa) - "Meslek odası" tabirini niye kullanıyorsun Başkan?

HALUK EYİDOĞAN (İstanbul) - Bundan sonra bayram yaparsınız.

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Yok efendim, ben teknik olarak?

İLHAN DEMİRÖZ (Bursa) - Hayır, hayır, Başkan, "meslek odası" ibaresini niye kullanıyorsunuz?

BAŞKAN - Sayın Demiröz, bir saniye?

HALUK EYİDOĞAN (İstanbul) - Tamamıyla siyasi bir karardır.

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Değerli arkadaşlar, ben tamamıyla teknik olarak bu açıklamaları yapıyorum.

HALUK EYİDOĞAN (İstanbul) - Teknik falan yok.

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Elbette bunun değerlendirilmesi, takdiri sizlere ait.

İLHAN DEMİRÖZ (Bursa) - Hayır, hayır, şu cümleyi soruyorum Sayın Başkan: "Meslek odaları dâhil" niçin söylüyor?

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Onu aktaracağım efendim, meslek odaları?

Şimdi, efendim, burada yer alan ifade, yani bu bent doğrudan doğruya birinci husus 3194 sayılı Kanun'un 8'inci maddesiyle ilgilidir. Ben bu konuda bir tereddüt olduğunu düşünmüyorum; kendi açımdan, teknik olarak baktığım açıdan söylüyorum.

İkinci husus ise, biraz önce değinmiş olduğunuz "Mühendis ve Mimar Odaları Birliği Kanunu'nda yer almalı." şeklinde bir ifade oldu. Bu hususa yönelik, yani "6235 sayılı Kanun'da bu yer almalı mı, almamalı mı?" şeklinde bir husus dile getirildi.

Şimdi, değerli arkadaşlar, 6235 sayılı Mühendis ve Mimar Odaları Birliği Kanunu'na baktığımızda, belki 30'dan fazla mühendis ve mimarlar birliğinin değişik meslek mensuplarının tek bir çatı altında burada toplandığını görüyoruz.

Burada, kanundaki amacı, yani bu odanın, Mühendis ve Mimar Odaları Birliğinin amacı nedir diye baktığımızda, size, müsaade ederseniz okumak istiyorum: "Birliğin kuruluş amacı: Bütün mühendis ve mimarları?"

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Bunu okumaya gerek yok Başkan ya.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Okumaya gerek yok.

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Şimdi, o zaman son bölümünü okuyayım efendim, son bölümünü?

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Bunu önerge sahibi savunsun, niye savunuyorsunuz siz ya? Önerge sahibi çıksın, savunsun ya. Sen mi hazırladın bu önergeyi?

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Hayır, ben, efendim?

BAŞKAN - Sayın Uzunırmak, niye müdahale ediyorsunuz? Lütfen, bir okusun.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Nasıl bir şey bu Sayın Başkan, olur mu böyle bir şey?

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Değerli arkadaşlar?

BAŞKAN - Okusun. Söz verdik, Sayın Başkan açıklama yapıyor.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Önerge sahibi bunların farkında bile değil. Sahipleri çıksın, savunsun ya.

HALUK EYİDOĞAN (İstanbul) - Okuyarak kendinizi kandıracaksınız, o kadar.

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Takdir sizin.

BAŞKAN - Açıklama yapıyor yerinden.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Komisyon ne zaman sahip çıkıyor bir önergeye ya, bir milletvekilinin önergesine?

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Değerli arkadaşlar, bana teknik?

BAŞKAN - Açıklama yapıyor, söz verdik.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Böyle bir şey olur mu ya!

BAŞKAN - Ne yapmamız gerekir peki? Böyle bir usul var mı?

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Dürüst olacak ya!

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Şimdi, değerli arkadaşım?

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Parlamentonun bir sürü organı baypas ediliyor  burada.

BAŞKAN - Sayın Uzunırmak, lütfen yerinize oturun.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Siz de Meclis Başkan Vekili olarak buna onay veriyorsunuz.

BAŞKAN - Açıklama yapıyor. Ne demek "Onay veriyoruz?" Hayır, öyle bir şey söz konusu değil.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Böyle bir şey olur mu? Hani, komisyonlar, şunlar bunlar, niye tartışmıyor? Bu kadar teferruatlı bir madde, hiçbir yerde tartışılmıyor.

BAŞKAN - Önergeyi okuttuk, iddiaların sahiplerini dinledik; şimdi Komisyon Başkanını dinleyeceğiz

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Sayın Başkan, Komisyon Başkanının açıklaması bitmedi daha.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Sayın Başkan, Komisyon Başkanı ne zaman muttali olmuş bunlara?

BAŞKAN - Lütfen ama, Komisyon Başkanı bir?

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Sayın Başkan, böyle bir Parlamento olmaz!

İLHAN DEMİRÖZ (Bursa) - Sayın Başkan?

BAŞKAN - Sayın Demiröz, lütfen? Komisyon Başkanının açıklamasını bir dinleyelim.

İLHAN DEMİRÖZ (Bursa) - Hayır, bir dakika? Komisyon Başkanı bunu okurken Anayasa'nın 135'inci maddesi?

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Böyle bir Parlamento olmaz, böyle bir gelenek olmaz!

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Şimdi, müsaade?

İLHAN DEMİRÖZ (Bursa) - Arkadaşlar, sizde hiç inşaat mühendisi yok mu?

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Böyle bir gelenek olmaz!

BAŞKAN - Lütfen oturun Sayın Uzunırmak.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Niye oturalım?

BAŞKAN - Ayakta durun o zaman, oturmuyorsanız, ne yapalım yani, ayakta durun o zaman. O zaman ayakta durun. Var mı böyle bir şey ya?

ÖZGÜR ÖZEL (Manisa) - Özellikle mühendis ve mimar kökenli milletvekilleriyle, iktidar muhalefet bir arada, bir on dakika ara verilsin, küçük bir toplantı yapılsın.

BAŞKAN - Yapıldı, bir buçuk saat yapıldı.

SAKİNE ÖZ (Manisa) - Komisyonda bari görüşülsün.

ÖZGÜR ÖZEL (Manisa) - Ne yapıldığının farkında mı iktidar milletvekilleri?

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Böyle bir usul olmaz. Ne usul var, ne usturup var; böyle bir şey olur mu ya?

ÖZGÜR ÖZEL (Manisa) - Böyle bir şey olmaz.

Sayın Başkan, lütfen bilgi verilsin mühendis mimar kökenli milletvekillerine.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Böyle bir şey olmaz. Sayın Başkan, bakın, bakın?

BAŞKAN - Sayın Uzunırmak, lütfen oturun. Grup başkan vekiliniz ve diğer sayın grup başkan vekilleriyle birlikte toplantı yaptık biz içeride.

SAKİNE ÖZ (Manisa) - Sayın Başkan, Komisyonda bile görüşülmedi bu.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Bakın, bürokratlar, Meclis bürokratları bile 2008'den, 2005'ten örnek veriyor. Bu Parlamento 2002'de kurulmadı. AKP çoğunluğunun olduğu bir Parlamento olarak kurulmadı bu Parlamento.

BAŞKAN - Sayın Uzunırmak, lütfen oturur musunuz.

ALİ UZUNIRMAK (Aydın) - Bize örnek versinler. Bu uygulamalarda 1950'den, 1960'tan, 1970'ten, 1980'den örnek versinler. (AK PARTİ sıralarından gürültüler)

BAŞKAN - En yakından örnek verdi, tabii ki verecek.

AHMET AYDIN (Adıyaman) - Sayın Başkan, Komisyon Başkanını dinleyecek miyiz?

BAŞKAN - Buyurun.

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Sayın Başkan, bitiriyorum, bitiriyorum.

SAKİNE ÖZ (Manisa) - Sizin İmar Komisyonuna saygınız yok mu? Komisyonda bari görüştürün.

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Benim burada yaptığım tamamıyla teknik bir değerlendirmedir ve takdirlerinize arz ediyorum.

Son bir cümleyi okuyorum, bu kanunda yer alan, Mühendis ve Mimar Odaları Birliği Kanunu'nun temel amacı: "Mühendis ve mimarlık mesleği mensuplarının, müşterek ihtiyaçlarını karşılamak, mesleki faaliyetlerini kolaylaştırmak, mesleğin genel menfaatlere uygun olarak gelişmesini sağlamak, meslek mensuplarının birbirleriyle ve halk ile olan ilişkilerinde dürüstlüğü ve güveni hâkim kılmak?

SAKİNE ÖZ (Manisa) - Sordunuz mu? Mimarlar Odasına, Mühendisler Odasına sordunuz mu ki menfaatlerini değerlendiriyorsunuz?

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - ?üzere meslek disiplinini ve ahlakını korumak için gerekli gördüğü bütün teşebbüs ve faaliyetlerde bulunmak."

MEHMET YÜKSEL (Denizli) - Dinleyin!

SAKİNE ÖZ (Manisa) - Anlıyorum ben, dinlemeden de anlıyorum. Sen anlayamadıysan onu bilemem ben.

PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU BAŞKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) - Burada Türk Mühendis ve Mimar Odaları Birliği Kanunu'nun genel amacı ortaya konulmuştur, dolayısıyla İmar Kanunu'yla doğrudan ilişkili bir husus söz konusu değildir.

Arz ederim efendim.