MEHMET GÜNAL (Antalya) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Sayın Bakan, vallahi, bir çuval inciri berbat eden bir madde. Başka çok fazla bir şey söylemeye kalkarsak daha ağır laflar da var, bu kadar "yatırım ortamı" dediniz, "teşvik" dediniz, işte, "çek" dediniz, "ekonominin dönmesi" dediniz; şimdi, Sayın Usta ile Sayın Temizel'in söylediği yere ilave ederek söyleyeyim: Eğer tanımı okursak o adamlara suç isnat edemiyoruz ama biz o suçu bu maddeyi geçirirsek işlemiş olacağız. Yani suçun tanımında artık biz "kara para" diyoruz ama sonra adını değiştirdik biliyorsunuz "suçtan kaynaklanan mal varlığı değerlerini aklama" diyoruz. "Kanun dışı yollardan kazanılan gelirin değerini mümkün olduğunca koruyarak yetkililerin dikkatini çekmeyecek şekilde başka varlıklara dönüştürmek..." diyor ama arada ne diyor biliyor musunuz? "...veya kanuni gerekçe kazandırarak, başka varlıklara dönüştürülmesi işlemi..." Biz şu anda kanuni gerekçe kazandırıyoruz. Yani siz kendi kendinizi aldatıyorsanız bilemem ama az önce Sayın Bakanın söylediği gibi aşağıda defalarca bunu konuştuk Sayın Bakan, siz de grup başkan vekili olarak şahit oldunuz, Birleşmiş Milletler sözleşmesi var, en son AB direktifi var diye ona da yeniden bir daha düzenleme yaptık, bir taraftan terörle mücadele ediyoruz, daha dün bombalar patladı; şimdi, garip bir şey var burada, bana nasıl engelleyeceğinizi, PKK'nın parasını getirmesini bu kanunla nasıl engelleyeceğinizi söyleyebilir misiniz? Yani böyle bir şey... Kim olduğu önemli değil, IŞİD'in, onun bunun, neyse yani. Şimdi, zaten onu daha çok izleyelim, bakalım, kaynağından keselim diye uğraşırken kimin parası olduğu önemli değil, burada Yargıtay ceza dairesi, bu istisna olduğumuz 282'nci maddeyle ilgili kararlarından birisinde diyor ki: "4208 sayılı Yasa uyarınca kara para aklama suçunun oluşabilmesi için anılan yasanın 2/A fıkrasında sayılan ve 'öncül suç' olarak nitelendirilen fiillerin işlenmesi suretiyle elde edilen paranın elde edenlerce meşruiyet kazandırılması amacıyla değerlendirilmesi; bu yolla elde edildiği bilinen kara paranın başkalarınca iktisap edilmesi, bulundurulması, elde edenlerce veya başkaları tarafından kullanılması -bakın, burada bir şey daha var- kaynak veya niteliğinin veya zilyet ya da malikinin değiştirilmesi..." Şimdi, siz ne diyorsunuz? "Başkası adına beyanda bulunmak -devam ediyor- failin kaçmasına bu suçlarla ilgili yardım etmek amacıyla kaynağının veya yerinin değiştirilmesi veya transfer yoluyla aklanması..." Şimdi, bunların tamamı kara para aklama suçuna giriyor. Yani bizim yaptığımız işlemi siz... Körfez'den gelecek sermaye, peki, yani bilmem falanca ülkedeki uyuşturucu kaçakçılığından gelecek parayla bunu nasıl ayırt ediyoruz? Yani benim anlamakta zorlandığım noktalardan birisi bu. Siz dediniz ama banka değil ki sadece, arkada söylüyorsunuz, yani mal varlığı değerleriyle ilgili olarak burada en önemlisi sırayla da zaten nelerden istisna tuttuğumuzu madde olarak yazmışsınız ama bu 282 az önce arkadaşların söylediği anlamda çok önemli. Söylediğiniz 7'nci fıkrada "Türkiye'ye getirilmesi" diyorsunuz "veya bankalar veya aracı kurumların", getirilmesi nasıl olacak? Yani torbayla getirdiği zaman bir şey yapma şansımız var mı? Yok. Peki, diyorsunuz ki: Girmesi için kolaylık sağlıyoruz çünkü çıkma garantisi vereceğiz." Getirdin, koydun, ertesi gün çıkardın; ne işime yaradı? Yani getirdim, akladım, ertesi gün de çıktım; neyimden faydalandınız siz Türkiye olarak? Hiç olmazsa bu işi gayrimeşru yapanların bile bir komisyonu var, yüzde 5 ila yüzde 20 arası alıyorlar, hadi önce vergi alıyorduk, biz de resmî bir komisyon alıyorduk. Şimdi, onu da kaldırdık diyorsunuz. Bakın, yarın çıktım, bugün girdim, kim bana ne söyleyebilir? Ne kazanacak Türkiye bundan? Para gelecekmiş, ya, sermaye yapacak olana zaten teşvik veriyoruz, yatırım indirimi veriyoruz, neler veriyoruz neler, yer tahsisi yapıyoruz, kolaylık getiriyoruz yani açıkçası, hiç olmazsa öncesinden bari bir vergi alıyorduk, biraz bir şey oluyordu, yerli ya da yabancı. Burada "başkasının adına" diye yazılması hatta hatta o kadar ayrıntı düşünmüşsünüz ki yurt dışındaki kredilere bile ödeme olarak yapabilir. Ya, gerçekten bu kadar uzun bir şekliyle yazılması kafamızda soru işaretleri oluşturuyor. Onun için dedim demin.

Şimdi, siz diyorsunuz ki: "Onlar kayıtlı." Nereden kazanıldığının nerede kaydı var? Offshore'daki hesaplara nereden gitti o paralar? Yani Ali'nin, Veli'nin offshore'da hesabı var, çıktı, Panama'da veya A bankasında veya B bankasında veya bir Saint Vincent and the Grenadines Adası'ndaki bir hesapta. Türkiye'den birinin parası var, nereden olduğu da belli değil, silah kaçakçılığından mı uyuşturucudan mı, yatırmış adam, yurt dışından almış koymuş. Şimdi, onu getiriyor. Peki nasıl bileceksiniz? İsterse de resmen yapsın. Onu normal şartlarda getirdiği zaman sormuyor musunuz sermaye ilave etmese de "Nereden geldi?" diye, hemen MASAK araştırma yapmıyor mu suç geliri var mı yok mu, "50 bin doların üstünü bildirelim." diye niye koydu Merkez Bankası daha önce? Değiştirebiliyoruz, indiriyoruz çıkarıyoruz ama gerçekten böyle bir ortamda daha yeni "Aman AB istiyor." diye diye bir süre önce çıkardığımız yine suç gelirlerinin aklanmasıyla ilgili ve terörün finansmanıyla ilgili kanun duruyor, öbür taraftan bunu bu şekliyle hele böyle bir de yatırım şeyinin içerisine sokarak söylemeyi ben açıkçası çok manidar buluyorum. Yani bu şekliyle geçmesi doğru değil. Eğer yapacaksanız zaten var, yatırımla ilgili düzenlemeler var, diğer şeyleri yaptık, en azından "Eski şekliyle uzatıyoruz." deseniz, "Yeniliyoruz." deseniz başka bir anlamı olacaktı. Şimdi, tamamen serbest bırakmak, hatta başka kişilerin başkaları adına beyanda bulunuyor olması tamamen bir şüphe işareti getiriyor. Bence bu haramı bu helalin içine karıştırmayalım, yani iyi niyet başka bir şey ama bu paketin tamamının tartışılır hâle gelmesi başka bir şey. 70 küsur tane madde var, yani bunlara bir an önce bakalım, bunu buraya sokmayalım, bence çok acil bir şey.

Sıcak para başka bir şey Sayın Bakanım, yani ister menkul kıymet için gelsin, onlar resmî paradır, onun ile bunu karıştırmayalım, sıcak para geliyor, gelen zaten geliyor. Türkiye'de öyle bir şey yok ki yani birilerinin parasına eğer suç parası değilse müsadere edilmiş, el konulmuş bir şey var mı? Yani ister Körfez parası olsun ister Rus parası olsun ister Amerika parası olsun, gelen geliyor. "Ee, yatırımı artıralım." Buradan bir yatırım gelmeyecek, gelen yatırım zaten gelecek, yani ona zaten teşvik veriyoruz, her yerde veriyoruz. "Fiziki sermaye artırımı" falan bunlar... Ha bir para girdi çıktı, şu kadar resmileşti. Diyorum, ertesi gün çıkarsa önleyecek bir şeyimiz yok ki, burada hiçbir şey yok, diğer kanunlarımızda da yok eğer koymazsanız. Girdi çıktı, yatırmadı adam, vadesiz hesapta kaldı, faizi de yok, aldım ertesi gün de Amerika'daki bir bankaya gönderdim, başka bir offshore'a gönderdim, ne olacak? Bunların altına girdiğimiz zaman gerçekten zaten...

Bakın, küçücük bir şeyden sonra bir sürü sıkıntı yaşadık. İki gündür Rusya'yla ilişkiler düzeliyor diye olumlu hava yaymaya çalıştık. Antalya'dan geldim, daha dün gece turizmci arkadaşlarla tekrar konuştum. Bu sıkıntının bu sene aşılması şu anda mümkün değil. Bir iki ay içerisinde biraz Rus parası açılırsa kısmen rahatlayacaklar ve sonrasında sıkıntı çıkacak. Uluslararası bir küçük sorun birçok dengenin değişmesine neden oluyor, itibarımızın zedelenmesi ayrı, uluslararası soruşturmaların açılmasına neden oluyor. İmzaladık, o kanunları biz buradan geçirdik, kendimiz aşağıda konuştuk Sayın Bakan. O zaman sorarlar yani bunun içerisinde "Panama Leaks"te yer alan Türk firmalarının getirmesi de olacak mı? İster resmî ister gayriresmî ister bavulla ister banka kaynağıyla, kaynağını soramayacağız ki, soramayacağız burada buna göre hiçbir şey yapamayacağız. İster yerli ister yabancı, ister John göndersin ister Ahmet, Mehmet göndersin, bunun bir aşama sonrası daha başka şey olur.

Yani Ziraat Bankasının New York şubesinde duran paralar buraya şimdi gelebilecek mi, çekilecek mi? Banka kaynaklarından da gelecek paralar var, soruşturma bitti mi? Yani başka bankalardan da gelebilir ama şimdi orada soruşturması devam eden paralar var veya daha ileri gidebiliriz eğer bu maddeyi çıkarmakta ısrar ederseniz yani o zaman yarın Rıza Sarraf'ın soruşturması devam edince eğer "Birilerine verdim parayı, yurt dışında da parası var." derse, onlar geri getirirse nasıl dengeleyeceksiniz? Her şey konuşulabilir eğer böyle ucu açık yaparsak bunun arkası gelmez Sayın Bakanım.

Arkadaşlar sorularını sorarlar, yaparlar ama bizim de önergemiz var, demin aklıselim, kısa sürede hemen dediniz ki: "30 firma varmış, çıkaralım." Yani bunu bence çok fazla şey yapmadan çıkaralım, illa ki olacaksa da arkadaşlar çalışsın, sakıncalı kısımlarını çıkarsınlar, gelip bize anlatsınlar, bir kayda girsin, bir şey olsun, vergisini alalım, en azından diyelim ki: Ya, biz de buradan bir şeyler kazanıyoruz, resmiyete giriyor, yatırım yapmalarını sağlıyoruz, yatırım yapmayandan da sizin söylediğiniz Tobin vergisi gibi girdi, e, dursun, erken çıkarsa o zaman "Geldin soktun hiç olmazsa bize bir çıkma vergisi ver." diyelim, bir şey diyelim ki sizin de hiç olmazsa bir haklı gerekçeniz olsun. Bu durumda ben hiçbir şey göremiyorum, açıkçası da çok manidar buldum yani bu kanun içerisinde yer alan en sakıncalı ve sıkıntılı bir şey. Ben diyorum, yani burada bir sürü aksak olsa da, düzeltsek de, tartışsak da helal maddeler var, onun içine haram karıştırmayalım diyorum.

Teşekkür ediyorum.