BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Şimdi, Hocam, biraz önce kendiniz Sayın Başkan "Rıza aranmayan, yani rıza geçerli olmayan durum." dediniz.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Evet.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Şimdi, hukukta sınırlı ehliyetler vardır.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Tamam, evet.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Mümeyyiz olmak. 18 yaşından itibaren mümeyyiz olursunuz veya herhangi bir akıl hastalığınız yoksa mümeyyizsinizdir.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Tamam.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - 18 yaşın altındakilere sınırlı ehliyetliler deriz biz.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Doğrudur.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Şimdi, 13 yaş sınırlı ehliyetlidir.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Doğrudur.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Ve bunların hukuki açıdan bir işlem yapması mümkün değildir. Velilerinin veya vasilerinin iznine tabidir. Bir senet dahi imzalasalar veli veya vasinin izni olmadan bu mümkün değildir. Şimdi, böyle bir olayda 26 kişiyle beraber olmuş 13 yaşındaki bir çocuğun rızasının varlığını kabul etmek, sizin kendi görüşünüzle çelişiyor. Yani gerçekten bu çocuğun rızası var bile olsa geçerli bir rıza olmayacağı hukuken ortada. Ki, bunu siz de söylediniz ama vermiş olduğunuz ve kendinizin imza atmış olduğunuz kararda rıza varlığını kabul edip sanıklar hakkında verilen ceza azaltılmış. Yani cezaya etki eden nedenlerden indirim...

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Rıza varlığı kabul edilmemiş efendim orada. Nerede kabul edilmiş? Hadi çıkarın, gösterin bakalım, nerede var.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Burada bizim aldığımız şeylerde...

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - İşte dosyaya, efendim, bilinmeden yok, kararı çıkarın da gösterin rızayı madem.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - N.Ç'nin rızasıyla birlikte olduğu yönündeki görüşünü doğru bulmuş Daire. Yani Mardin 1. Ağır Ceza Mahkemesi...

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Nerede, mahkeme kararı mı o?

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Evet.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Nerede?

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Yargıtay Başsavcılığı bakın.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (İstanbul) - Şu anda AİHM'e niye gitti zaten?

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Evet, bu yüzden.

"Yargıtay Başsavcılığı N.Ç davasında Yargıtay 14. Ceza Dairesinin kararına yasal süresi içerisinde itiraz etmedi. Davada yerel mahkemece..."

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Haber efendim o, haber. Haber değil, bana metni gösterin, mahkeme kararını gösterin.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Tamam. Peki, metinde siz rıza varlığını kabul etmediniz mi?

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Biz, "Rıza var." demedik metinde.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Ne dediniz?

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Şimdi bakın...

BAŞKAN - Burcu Hanım, bu tip güncel bir açıklama...

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Evet, bu konuda o zaman bizi aydınlatın çünkü biz bu kararda rıza varlığının Daireniz tarafından kabul edildiğini gördük. Yani orada Mardin'de verilen yerel mahkeme kararının Dairenizce onandığını gördük. O nedenle biz itiraz ediyoruz.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Rıza değil efendim. Şimdi, geçerli bir rıza olsa zaten suç oluyor diyorum. Şimdi yalnız, tehdit, cebir, hile veya işte şiddet kullanılmışsa ceza arttırılıyor. Burada o yok demişizdir biz.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Yani, Hocam, şimdi "Rıza varlığı" deniyor. Bakın, burada yerel mahkeme "Rıza varlığı sebebiyle ceza azaltılması" diyor. Siz buna onay veriyorsunuz, onama veriyorsunuz.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Onu da söyledim. İşte doktrinde bunlar yoksa, biz bozduk onu ve sanık lehine bozduk. O mağdur lehine bütün bozmalarımız orada mağdur lehine. Bir tek zaman aşımına uğrama açısından sanık lehine uygulamalar var.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Zorla alıkoymada zaman aşımına uğramış.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Sanık lehine uygulamalar var. Onun dışında...

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Yani siz burada rıza varlığını kabul etmediniz.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Etmedik rıza varlığını.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Yani burada yerel mahkeme kararını onamadınız.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Yerel mahkeme kararını birçok açıdan bozduk yani o kadar uzun bir karardı, şimdi, hepsi aklımda değil, aradan zaman da geçti. E, zaten o N. Ç. davası üzerinden lince uğradık, onun için ben bunu burada söyledim, yani haksız yere uğradık. Alın kararı inceleyin, buyurun gelin beni ziyaret edin, ha, tek tek onları söyleyelim, konuşalım.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Çünkü bizim ulaştığımız karar, olduğu gibi size bu konuda...

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Size ben iletirim efendim kararı da alın inceleyin.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Tamam, iletirseniz çok seviniriz. Yani şu an ben Avrupa İnsan Hakları Mahkemesine gitti diye biliyorum ben kararı yani takip ettiğim kadarıyla, onun için bizi bu konuda aydınlatırsanız, bir de, diğer sormuş olduğum o teşebbüs aşamasında olmadığı yönünde bir kararınız var A. G. davası, 8 yaşındaki bir çocuğa porno izlettirilmesi.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Onu da açıklayayım efendim.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Bunu teşebbüs saymamışsınız. Cebirle, zorla annesinin sevgilisinin yatağına konulması cebir şiddet uygulanarak ve porno film izlettirilmesini teşebbüs kabul etmemişsiniz.

YARGITAY 14. CEZA DAİRESİ BAŞKANI HÂKİM MUSTAFA DEMİRDAĞ - Şimdi, ben o davanın...

BAŞKAN - Ben bir dakikanızı... Araya girmek zorundayım.

Biraz önce benim sözlerimde ifade ettiğim üzere burası, Çocuk İstismarını Önleme Komisyonu ne Yargıtayın medyada eleştirildiği için, lince uğradığı için bir kararı savunma mekanizması olarak kullanabileceği bir yer ama ne de bizlerin kararları nedeniyle tek tek Yargıtaya şu kararı neden verdiniz diye sorgulayabileceğimiz bir yer niteliğinde değil. Biz özellikle bu kararlar çıkıyor, bu kararların çıkmaması için neler yapmamız gerekiyor, Meclisin yapacağı...

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Ama bu kararlar neden çıkıyor bunu öğrenmek durumundayız yani hangi kıstasa göre çıkıyor?

BAŞKAN - Evet, işte bu kararların tekrarı önlemek için beraatle sonuçlanmaması için ya da Meclisin öngördüğü yasalarda verilen ağır cezaların verilmesi için neler yapılması gerektiği noktasında cevaplarımızı özellikle kullanırsak sevinirim.

Teşekkür ediyorum.

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Şöyle söyleyeyim Sayın Başkan, şimdi, yasa koymak kadar yasayı uygulamak da önemli ve Türkiye'deki en büyük sorun zaten yasaların uygulanması, uygulayıcı hataları. Ve biz burada bir uygulayıcıyı her zaman göremiyoruz yani biz her zaman Yargıtayın daire başkanlarıyla görüşemiyoruz. Onun için bu konuda üstelik de yani tamamen bütün görevi cinsel istismar suçlarına bakmakla görevli olan bir Daire Başkanını yani bu konuda en yetkili kişiyi bulduğumuz için bunu gayriihtiyari olarak sorma gereği hissediyoruz çünkü yasa tanımlamış ama o yasadaki konulan kıstasların dışında birtakım kararlar olduğunu düşünüyoruz, hukukçu olarak böyle yorumluyoruz ve biz bunu en yetkili kişiye sormakla mükellefiz yani biz burada istediğimiz kadar en ağır yaptırımların uygulanacağı yasaları çıkartalım, yasa uygulayıcılar bunları...

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (İstanbul) - Kayıtlara geçmedi yalnız söyledikleriniz. Yani bir de buranın usulü de aslında...

BAŞKAN - Zaten buranın usulünde sürekli karışıklık oluyor. O yüzden sözünü kesmemek adına devam ediyorum. Özellikle amacımız vicdanları karartan kararların çıkmaması için neler yapılması gerektiği noktasında...

BURCU KÖKSAL (Afyonkarahisar) - Şimdi, biz burada en ağır yaptırımları uygulayacak yasaları koyabiliriz ama yasa uygulayıcılar bu yasaları doğru düzgün uygulamazlarsa, uygulamada sorun oluşursa o zaman bizim yapmış olduğumuz işlevin hiçbir anlamı kalmaz. Onun için de şimdi, uygulamada bakın bir yasamız var, 103, açık ama uygulamaya baktığınızda işte teori var ama pratiğe baktığınızda çok farklı ve teoriyle çelişen kararlar ortaya çıkmış ve biz bunu, takdir edersiniz ki, yasa uygulayıcısına, bu uygulayıcının en başındaki birime, Daire Başkanına sormak zorundayız. Yani neden, hangi kıstaslara göre? Yasa böyle diyor, kanunda bu şekilde belirlenmiş, tarif edilmiş, yaptırım ortada ama çıkan karar o yasada tanımlandığı şekilde ya da o yasada belirtilen yaptırım şeklinde çıkmamış. E, takdir edersiniz ki bizim bunları sormaya hakkımız var. Çünkü biz bu Komisyon olarak hem bu konuda gerekli önlemleri almakla mükellefiz, aynı zamanda bu önlemlerin, alınacak tedbirlerin uygulamaya sokulması da bizim görevimiz yani sadece yasa çıkartıp hadi bunu çıkarttık deyip ortaya koymak bence anlamsız. Bunu yasa uygulayıcıların da en iyi şekilde uygulaması, buna tatbik etmesi gerekiyor, biz onu soruyoruz.