GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, bunu yapamazsınız. Çünkü bakın, kuvvetler ayrılığı ilkesi var; yasama, yürütme, yargı. Şimdi burada Sayıştay Başkanımız bağımsız bir yargı kurumunun başında olan bir başkanımız. Şimdi, yargının başında olan, bu kadar güzide bir kurumumuzun başkanına söz vermemek ne demek? Cumhurbaşkanı, efendim, bütçeyi gönderecek ama yasamanın ve yargının söz hakkı olmayacak. Ombudsman, dünya demokrasilerinde çok önemli bir kurum, bizde de çok daha önemli olmasını istiyoruz ama ona söz vermeyeceğiz. Onun dışında arkadaşlar, önümüzdeki günlerde bağımsız kurumların bütçelerini görüşeceğiz; bağımsız ya. BDDK -Bankacılık Düzenleme ve Denetleme Kurumu- diyelim ki, bağımsız değil mi? Özerk bile değil, bakın, bağımsız kurum. Niye bağımsız yapılmış? Gerçi artık bağımlı ama. Çünkü bankaları bağımsız bir şekilde, siyasetin vesayeti dışında denetleyebilsin diye. Bağımsız kurumların bütçe özerkliği de olur, bütçe bağımsızlığı da olur. RTÜK'ün -Radyo ve Televizyon Üst Kurumu- buruda bir temsilcisi vardı. Parayı almaya gelmiş gerçi bugün ama, öyle dedi; bilmiyorum. Radyo ve Televizyon Üst Kurumu, koskoca kurum. Biz bağımsız olmasını istiyoruz. Gerçi bugünlerde çok bağımlı ama ona söz vermezsek arkadaşlar Radyo ve Televizyon Üst Kurumu daha da bağımlı olur. Geçen gün Bankacılık Düzenleme ve Denetleme Kurumundan gelen arkadaşın hâlini gördünüz, bir soru sorduk, "Ya, ben ne diyeyim ki, siyasetin kararı bu arkadaş." diye bir cevap verebildi. Ne duruma getirmişiz bu bağımsız kurumlarımızı. Eğer böyle bir tasarrufta bulunursak bütün bu kurumlarımız daha da saraya bağımlı hâle gelir. Yasama, yürütme, yargı ve bağımsız kurumların bütçe bağımsızlığı da esastır ve gelip burada sunumlarını yapması, sorularımıza bağımsız bir şekilde cevap vermeleri esastır.

Bu yönden, Sayın Mustafa Bey'in yaptığı yorumdaki gibi, Sayın Başkan, az önce ortaya koyduğunuz tasarrufu geri almanızı ve eğer ısrar ederseniz de bu konuda bir usul tartışması açmanızı öneriyorum.

BAŞKAN - Usul tartışması açtım, buyurun.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Açtınız mı?

BAŞKAN - Açtım, evet. Çünkü Sayın Cora'nın bu noktada talebi var.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, bir dakika öbür arkadaşlara söz verin.

Bakın, ben eminim ki AK PARTİ'li arkadaşlarımız da bu konuda...

SALİH CORA (Trabzon) - İç Tüzük'te açık bir şekilde yazıyor. 31'inci maddedeki...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Cora, ne yapmaya çalışıyorsunuz? Sayıştay Başkanımıza mesela şimdi soru soracağız, lal olacak, konuşamayacak Sayıştay Başkanımız. Ombudsmanımıza soru soracağız, ombudsman "Ya, ben ne bileyim. Mustafa Bey cevap ver." diye kulağına mı fısıldayacak?

SALİH CORA (Trabzon) - Hayır, soru-cevap ayrı bir durumdur, sunumlarla alakalı olarak özellikle ifade ettik. İç Tüzük'teki açık, amir bir hükmü ifade ettik ve bu konuda bir usul tartışması açılmasını önerdik.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, siz "Konuşamaz." diyorsunuz.

SALİH CORA (Trabzon) - Hayır, ben böyle bir şey söylemiyorum. İç Tüzük'te Komisyon toplantılarında "Yürütme adına Cumhurbaşkanı yardımcısı, bakan ve bakan yardımcıları söz alabilirler." diyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Onlar yürütme değil ki.

BAŞKAN - Bütçe yürütmenin teklifi arkadaşlar.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayıştay yürütme midir?

SALİH CORA (Trabzon) - Anayasa'nın 161'inci maddesi: "Bütçe kanun teklifi Cumhurbaşkanlığı tarafından verilir." "Sayıştay tarafından verilir." demiyor, "Cumhurbaşkanlığı tarafından verilir."

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Anladım da, Sayıştay yürütme midir? Ya, Sayıştayın bütçe özerkliği yok mu? Sayıştayın bütçe bağımsızlığı yok mu? Kanununda var.

SALİH CORA (Trabzon) - Sayıştay kendi faaliyetlerini bağımsız olarak yapabilir, onun da anayasal yetkileri vardır.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, bütçe bağımsızlığı da vardır Sayıştayın.

SALİH CORA (Trabzon) - Bütçe kanun teklifinin Cumhurbaşkanına ait olduğu Anayasa'nın 161'inci maddesinde açık bir şekilde ifade edilmiştir.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, efendim, değildir. Sayıştayın bütçe bağımsızlığı vardır. Kanununda vardır, Sayıştay Başkanımız doğrulasın. Eğer bütçe bağımsızlığı yoksa zaten bağımsızlık yoktur. Danıştayın bütçe bağımsızlığı vardır. Anayasa Mahkemesinin bütçe bağımsızlığı vardır. Bu yoksa bağımsızlık yoktur zaten. Bakın, bütçeler bağımsız değilse kurumlar da bağımsız değildir. Meclisimizin bütçe bağımsızlığı yok mu? Meclis bütçesini kim hazırladı Sayın Mustafa Bey? Kim hazırladı? Meclis hazırladı. Meclis hazırlamıyorsa zaten bağımsız değildir, saraya bağımlıdır. Sayın Cora, bütün kuvvetleri saraya toplamışız, Meclisin kuvvetini de bütçe bağımsızlığını da saraya bağlayalım diyoruz. Olur mu böyle bir şey?

TBMM BAŞKANI VEKİLİ MUSTAFA ŞENTOP - Onunla alakası yok yani.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) -

Hayır, siz Mustafa Bey'in de konuşmamasını öneriyorsunuz, Mustafa Bey'in de konuşmamasını öneriyorsunuz.

TBMM BAŞKANI VEKİLİ MUSTAFA ŞENTOP - Ne alakası var?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Öyle! Çünkü yalnızca "Bakan ve bakan yardımcısı konuşabilir." diyorsunuz. Ne diyordunuz? "Koskoca Meclis Başkanı Vekili konuşamaz." diyorsunuz. Olur mu böyle bir şey? Sayın Başkan, usul tartışmasını açın, Sayın Cora tekrar savunsun, biz de muhalefetimizi yapalım.