GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, şimdi, sizin "doğru olacağı" dediğiniz şey bile İç Tüzük'e aykırı. Siz bir başkan olarak bir teamül oluşturuyorsunuz, diyorsunuz ki: "Meclis Başkanı burada konuşabilir, yargı da konuşabilir." ama bu dedikleriniz de İç Tüzük'e aykırı.

BAŞKAN - Onları da mı konuşturmayalım?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ben konuşmalarını öneriyorum zaten. Burada bir teamül oluşturulmalı. İç Tüzük'te ciddi bir hata var, eğer bu hatayı bilahare... Hemen ortak bir önerge Meclis Başkanlık Divanına sunulur, Meclis Başkanlık Divanı bunu değerlendirir.

BAŞKAN - Biz, Meclis Başkanımız döner dönmez kendisine de konuyu arz edeceğiz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, Meclis Başkan Vekilimiz burada.

BAŞKAN - Sayın Başkan Vekilimize arz ettik zaten, ayrıca Meclis Başkanımıza da arz edeceğiz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani Meclis Başkanını temsil ettiğini söylüyor kendisi, Meclis Başkanının vekili olduğu için Meclis Başkanı adına gelip burada sunumunu yaptı ve "Ben onun kadar yetkiliyim." diye söyledi.

BAŞKAN - Meclis Başkan Vekilimiz öyle söyledi, evet.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Öyle söyledi, o iddiada, hâlâ o iddiasındaysa biz kendisi de buradayken...

TBMM BAŞKANI VEKİLİ MUSTAFA ŞENTOP - Biz değiştirmiyoruz iddiamızı.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, iddia değişmediyse o zaman Meclis Başkanını beklemeye de gerek yok.

BAŞKAN - Sayın Meclis Başkan Vekilimiz, bu İç Tüzük 29 ve 31'inci maddeler arasındaki söz talepleriyle ilgili çelişkiyi dikkatinize arz ediyoruz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, siz şöyle bir teamül oluşturuyorsunuz şu anda yani İç Tüzük'e aykırı olarak oluşturuyorsunuz teamülü. Sayın Cora'nın iddiası "Yürütme dışında kimse konuşamaz burada." Yani "Cumhurbaşkanı vekili, bakan ve bakan yardımcısı dışında kimse konuşamaz." diyor.

BAŞKAN - Yok, Türkiye Büyük Millet Meclisi üyelerini sayıyor başında, onlar konuşabiliyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam ama şimdi, şu anda Meclis Başkanı Vekili olarak yani bağımsız olarak buraya gelmiş Meclis Başkanımız var, vekili olarak tabii ki burada.

Şimdi, Sayın Cora'nın iddiası şu: "Yürütme dışında kimse konuşamaz." diyor. Ama şimdi, siz bir teamül oluşturuyorsunuz, diyorsunuz ki: "Meclis Başkanı konuşabilir, Sayıştay Başkanımız konuşabilir ama Ombudsmanımız konuşamaz."

BAŞKAN - İç Tüzük'ü yaparken, en son düzenlemeyi yaparken siyasi partiler oturup üzerinde uzlaştıklarında herhâlde Genel Kurul çalışması gibi komisyon çalışmalarını değerlendirdiler diye düşünüyorum.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Şimdi, ben size şöyle soruyorum...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - O zaman sizin de oy hakkınız yok Sayın Başkan aynı paralelde.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır ama o olduğunu iddia ediyor, hatta "Çift sayılır." diyor, "15'e 15 olursa bir de onun üzerine çift sayılır benim oyum." diyor, aynen öyle söylüyor.

BAŞKAN - Doğru, aynen öyle söylüyorum.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Şimdi, burada o zaman bu oturuma şöyle devam edeceğiz sizin bu yorumunuza göre: Meclis Başkanımız konuşacak, Sayıştay Başkanımız konuşacak, Ombudsman ağzını bile açamayacak.

BAŞKAN - Açacak, hayır, ben söz vereceğim.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, o zaman bir dakika, söz veremezsiniz ama bu yorumunuza göre. Bu yorumunuzu ya genişleteceksiniz, teamülü geniş yorumlayacağız, teamülü geniş oluşturacağız, Ombudsman da konuşacak, yarın Anayasa Mahkemesi Başkanımız da gelirse konuşacak, Danıştay da gelirse konuşacak, Yargıtay da gelirse konuşacak. Aynı zamanda, Radyo ve Televizyon Üst Kurulu da konuşacak, Bankacılık Düzenleme ve Denetleme Kurumu da konuşacak, İnsan Hakları Kurumu da gelirse konuşacak çünkü onların hepsinin yasasında, aynı Sayıştayın olduğu gibi, bütçe bağımsızlığından bahseder.

BAŞKAN - Şöyle: "Komisyonca çağrılmış uzmanlara, komisyon başkanı, gerekli gördüğü zaman söz verebilir." diyor. Yani burada bu hükümden hareketle, İç Tüzük 29'un bu son cümlesinden, ikinci fıkrasından hareketle biz ne yapacağız? Söz vereceğiz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani bağımsız kurumlara da söz vereceksiniz.

BAŞKAN - Söz vereceğiz ama "Kendileri direkt söz alabilirler." noktasında sınırlama getirdiği için de sunum yapmayacaklar ama görüş, eleştiri ve sorulara cevap vermelerine imkân verecek bir düzenlemeyle onların da burada kendilerini temsiline imkân verecek bir yola gideceğiz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, hayır ama bu eksik bir yorum çünkü Radyo ve Televizyon Üst Kurulu...

BAŞKAN - Ama sen de çok zorluyorsun yani İç Tüzük açık.

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - İçeride konuşuldu; Başkanın söz vermesi hâlinde zaten ilgili başkan konuşabilir, ilgili uzman konuşabilir.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır ama bakın, dar yorumluyor. Radyo ve Televizyon Üst Kurulu Başkanımız her yıl biliyorsunuz çalışıyor, bir kitapçık getiriyor buraya. O, milletin parasıyla basılıyor, hazırlıyor ve kendisini ifade etmek istiyor.

BAŞKAN - Gene kitapçıklarını getirsinler, dağıtırız.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama "Konuşturmayacağım." diyorsunuz Sayın Başkan.

BAŞKAN - Bakın "Konuşturmayacağım." demiyorum yani hâlâ aynı noktadayız. Kendilerinin söz taleplerine yani söz alıp onların sunum yapmalarına imkân vermiyor ama Başkan istediği zaman da, onların görüşüne başvurmak istediği zaman da onlara söz verip görüşlerini isteyebiliyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam. Sayın Başkan, burada tartıştığımız, bir onar dakikalık sunumdan bahsediyoruz.

BAŞKAN - Müsaade eder misiniz, bir de Sayın Kuşoğlu söz istiyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama benim sözüm bitmedi efendim.

BAŞKAN - Ha, bitti zannettim.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bankacılık Denetleme ve Düzenleme Kurumu gibi, İnsan Hakları Kurumu gibi bağımsız kurumların da burada onar dakikalık sunum yapmasında -bütün konuştuğumuz- ve sonrada da bizim sorularımıza cevap vermesinde ne var? Anayasa Mahkememizin, Sayıştayımızın... Bütün hepsi olduğu gibi, düzenleyici, denetleyici kurumlardır, bağımsız kurumlardır ama siz her şeyi kuvvetler birliği çerçevesinde yürütmeye tevil ederseniz, oraya aktarırsanız kuvvetler birliği olur, kuvvetler ayrılığı olmaz, dengeleyici ve denetleyici kurumlar olmaz.

DURMUŞ YILMAZ (Ankara) - Öyle zaten.

BAŞKAN - Sayın Yılmaz, ne güzel konuşuyor bak.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bütçe bağımsızlığı yoksa bağımsızlık yoktur arkadaşlar. Kurumlar kendi bütçelerini hazırlarlar. Meclis Başkanımız bütçesini kendi hazırladı herhâlde, herhâlde Cumhurbaşkanı hazırlamadı. Soruyorum Meclis Başkanı Vekiline, bütçeyi kim hazırladı, Meclis bütçesini kim hazırladı? Sayıştay bütçesini kim hazırladı Sayın Sayıştay Başkanımız?

BAŞKAN - Sayıştay...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ombudsman bütçesini kim hazırladı, kim hazırladı sizin bütçenizi? Siz hazırladınız, değil mi efendim?

KAMU BAŞDENETÇİSİ ŞEREF MALKOÇ - Öneride bulunduk.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tabii tabii, Meclise önerir, biz değiştirebiliriz. Yani siz 10 lira istersiniz, biz size "Azdır." deyip 20 lira da yapabiliriz, 5 liraya da düşürebiliriz. Bu bizim yetkimizde.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Meclis önermedi bütçeyi, Cumhurbaşkanı hazırlıyor Garo.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - O anlamda, bu bütçe bağımsızlığını esas alan bir görüşme teamülünü oluşturalım, sonra da öneri sunalım Meclis Başkanlığımıza, Genel Kurul bu konuda takdirde bulunsun.