MURAT BAKAN (İzmir) - Sayın Başkan, burada Sayın Bakan Yardımcımızın söylediği konuyla yani Anayasa Mahkemesi kararıyla bizim söylediğimiz farklı. O normal yapı denetim şirketlerinin dışarıdaki vatandaşların yani yurttaşların yaptığı şeyle ilgili. Biz kamu kurum ve kuruluşlarınca yapılacak, yaptırılacak yapıların denetimini hizmet alım yöntemiyle danışmanlık firmalarınca yaptırılamayacağını söylüyoruz, arada fark var. Yani, kamu kurumunun binasını yaptırırken...

BAŞKAN - Sayın Şeker'in ifadesi sizinle örtüşüyor zaten. Orada da kamu kurum ve kuruluşlarından bahsediyor zaten.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Yani, kendi bünyemdeki mühendislere bu görevi vereyim, dışarıya para ödemeyeyim diyor. Gerekçesine bakıyorsunuz hani bu bir kamu hizmetidir, mutlaka devlet memuru eliyle yapılması gerekir diye gerekçede böyle bir madde yok, böyle bir açıklama yok.

MURAT BAKAN (İzmir) - Anayasa'nın 128'inci maddesi hükmünü amir.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Ama kamu hizmeti değildir ki yani teknik bir hizmettir, mühendislik hizmeti satın alıyor. Ha devlet memuru eliyle yapılmış ha dışarıda serbest çalışan mühendis eliyle yapılmış.

MURAT BAKAN (İzmir) - O kamu kurumunun binası yapıldığında o denetim görevi kamu hizmetidir. Kamu binasının inşasıyla ilgili kamu kurum ve kuruluşlarınca yapılacak, yaptırılacak yapılarla ilgili denetim o bakanlığın kamu hizmeti içerisindedir.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Ama o denetim, binanın projesine uygun yapılıp yapılmadığı, şartnamede gösterilen malzemeleri kullanıp kullanmadığını denetlemeyle ilgilidir, başka bir denetleme değil o.

MURAT BAKAN (İzmir) - Tamam işte, biz de Anayasa'ya aykırı olduğunu iddia ediyoruz bu sebeple.

BAŞKAN - Sayın Bakan...

MEHMET GÖKER (Burdur) - Şu maddeyi okuyayım mı Sayın Başkanım?

BAŞKAN - Tabii, ne demek, buyurun.

MEHMET GÖKER (Burdur) - Diyor ki: "Kamu hizmetlerinin gerektirdiği asli ve sürekli görevler, memurlar ve diğer kamu görevlileri eliyle görülür." Anayasa 128.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Mühendislik hizmeti bir kamu hizmeti anlamında değildir ki. Kanunun açık gerekçesi burada, gerekçede böyle bir şeyden bahsetmiyor ki. Yani, 26'ncı maddede onu işliyor, 26'ncı maddenin gerekçesinde aynen tekrar okuyorum, 26'ncı madde yani kamuya ait binaların fenni mesuliyetlerinin çalışan memur mühendisler tarafından yapılmasını içeren maddenin gerekçesi aynen şu, diyor ki: "Yapı ruhsatiyesi konusunda yeni bir anlayışla belli ölçüdeki binaların ruhsata tabi tutulmaması kolaylığı getirilmiştir." Yani, bu bir kolaylıktır, devlete bir avantaj sağlayacaktır, hazır benim memurum varsa mühendisim varsa fenni mesuliyetini bu üstlensin, dışarıya para ödemeyeyim; bu mantıkla yapılmış o.

MURAT BAKAN (İzmir) - Siz o mantıkla bakarsanız bu 128'inci madde, Anayasa 128'inci maddeyi hiçbir yerde uygulayamazsınız.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Ama bu bir teknik hizmettir.

MURAT BAKAN (İzmir) - Çünkü tüm kamu hizmetlerinde aynı şey geçerli. Birisi teknik hizmettir, biri başka hizmettir. Yani, kamu hizmeti, netice itibarıyla Bakanlığın personeli niye orada var? Yani, mühendisi, mimarı niye orada var? Bir kamu hizmeti için var. Yani "Teknik hizmettir." dersek o zaman Bakanlığın varlık sebebi ortadan kalkar yani. Bu hizmetlerin hepsi kamu hizmeti.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Bina, projesine aykırı yapılmışsa, fenni mesul görevini yapmamışsa Bakanlık gereğini yapıyor zaten.

MURAT BAKAN (İzmir) - İşte o denetim hizmetini siz özel sektöre veriyorsunuz.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Bu denetim değil ama bu denetim değil.

MAHMUT CELADET GAYDALI (Bitlis) - Kontrollük hizmeti.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Kontrollük hizmeti, denetim değil yani Anayasa'yla bir ilgisi yok.

BAŞKAN - Sayın Bakan, bu konuyla alakalı ben de Sayın Şeker'in görüşlerine katılıyorum. Kanaatimi söyleyeyim. Yani burada Bakanlığın hizmetleri daha iyi yapabilmesi için, hızlandırarak yapabilmesi için bir katılım metni koymuş ama sizlerin görüşlerine de saygılıyım, muhalefet şerhine de bunu yazabiliriz. Onu yazabiliriz, onu söyleyeyim.

MURAT BAKAN (İzmir) - Şöyle yapalım: Bizim önergemizi... Çünkü Anayasa'ya aykırılıkla ilgili ben ikna olmadım.

BAŞKAN - Hayır, muhalefet şerhini yazabiliriz, hiçbir problem yok, olsun burada.

MURAT BAKAN (İzmir) - Bizim önergemizi oylayalım 15'inci maddedeki.

BAŞKAN - Olsun, tabii, seve seve.

MURAT BAKAN (İzmir) - Eğer, bu arada biz yine Anayasa Mahkemesi kararlarının inceleyelim, sizin dediğinize ikna olursak şerh de yazmayız, önümüzde zaman var. Yok, bizim dediğimizin hukuken doğru olduğuna inanırsak şerhimizi yazarız, Anayasa Mahkemesine göndeririz.

BAŞKAN - Seve, seve, hiç problem yok.

15'inci maddede verilmiş olan Anayasa'ya aykırılık önergesini...

MURAT BAKAN (İzmir) - Pardon, pardon...

Bakın, Anayasa Mahkemesi kararı geldi şimdi. Özür dilerim Sayın Başkan. Hemen okuyayım: "Öncelikle Anayasa'nın 128'inci maddesinde kamu hizmetlerinin memurlar ve diğer kamu görevlilerince yerine getirileceği düzenlenmiştir. Söz konusu değişiklik, kamu binalarının veya yapılarının kamu görevlisi olmayan kişilerce denetlenmesini getirerek Anayasa'nın 128'inci maddesine aykırılık teşkil etmektedir. Denetim görevi ve mesuliyet bir kamu görevidir. Diğer yandan, kamu da bu alanda uzmanlaşmış memurlar bulunmaktadır. Bu mimarlar varken danışman firmayla hizmet alım yoluna gidilerek işlemlerin yapılması ayrıca tartışılması gereken bir konudur." diyor.