JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Evet, şimdi, şunu soracaktım ben de: Bu kanamanın... Adli Tıpta, otopside yapılması, izlenmesi gereken prosedür belli midir? Var mı böyle protokoller?

PROF. DR. HAKAN KAR - Otopsi protokolleri var, uluslararası otopsi protokolleri var. Dediğim gibi, Adli Tıp Kurumunun işi zor. Mesela, Giresun Adli Tıp Şube Müdürlüğünde kaç uzman çalışır bilmiyorum ya 1'dir ya 2'dir. Bütün ile, gece gündüz, 7/24 bütün ölüm olaylarına bunlar bakar. Otopsiyi yaptığında, standartlara uygun bir otopsi yapması, teknik olarak, fiziki olarak mümkün değil yani saatler sürer mesela Minnesota Otopsi Protokolü'ne uygun dört dörtlük bir otopsi yapılması. Muhtemelen elinden geldiğinin maksimumunca tespit edip, fotoğraflayıp sonuca varmaya çalışırlar. Dolayısıyla ufak tefek eksiklikler olabilir.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Dünya uygulaması nasıldır Hakan Hocam?

PROF. DR. HAKAN KAR - Yani şubelerde biz de görev yaptık, Adana Grup Başkanlığında, Diyarbakır Grup Başkanlığında. Ben eski Adli Tıp Kurumu personeliyim. Olabilir ama sonuca yönelik otopsi yapar adli tıp uzmanı. Böyle, uluslararası otopsi protokollerine çok uygun otopsi yapıldığını düşünmüyorum.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Bütün teferruata girmez yani neye odaklanmışsa ona girer.

PROF. DR. HAKAN KAR - Girmez, sonuca yönelik yapar. Savcı da zaten baskı yapar efendim "Bitirin bir an önce." diye.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Savcı da olur otopside.

PROF. DR. HAKAN KAR - Savcının muhakkak bulunması gerekir CMK gereği.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Otopsi savcı gözetiminde yapılır.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Peki, hangi savcı bulunmuş acaba mesela Trabzon'da yapılan...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - İlk müdahale eden Görele Savcısı.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Sayın Başkanım, farklı bir ilde otopsi yapıldığı için o ilin nöbetçi savcısı gider yani Görele'deki savcı gitmez otopsiye.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Yok çünkü o.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Trabzon'da yapılıyor değil mi otopsi?

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Trabzon'da yapıldı.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Hayır, ilk otopsi Görele'de olmuş.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Hayır, o, hasta muayenesi, ölü muayenesi o.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Hayır, orada başlamışlar "Biz bunu Trabzon'a gönderelim." demişler, yarım bırakmışlar, Trabzon'a göndermişler.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Efendim, yarım kalmamıştır da biz ona "haricî muayene" diyoruz. Genellikle dış muayene yapılır, sonrasında "Kesin ölüm sebebinin tespiti için Adli Tıp Kurumu Trabzon Grup Başkanlığına sevki uygundur." denir, öyle kapanır o tutanak; öyle olmuştur.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Öyle olmuş, evet.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - O şekilde düşünmüşler.

Peki, şu lastiklerle ilgili... Bu çok ilginç yani tam olarak vücuttaki karşılığının olmadığını düşünüyoruz lastik izinin. Biraz önce Kriminal Dairesinden arkadaşımız da aynı şeyi söyledi. Peki, bu ne nedenle olmuş olabilir? O baskı ne nedenle olmuş olabilir?

PROF. DR. HAKAN KAR - Öneriyorum, işte söylediğim bu analizler yapıldığı takdirde, bir ihtimal bu izlerin ne olabileceği ortaya çıkabilir yani bunun lastikten mi kaynaklı, kir mi pas mı boya mı...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Elbisedeki izleri diyorsunuz.

PROF. DR. HAKAN KAR - Elbisedeki izlerin madem vücutta karşılığı yok, peki bu izler nedir? Elektron mikroskopide yani atomik absorpsiyon GC-MS, LC-MS, bu cihazlar Adli Tıp Kurumunda da var, polis kriminal laboratuvarlarımızda da var. Elbiselerin gönderilmesini tavsiye ederseniz bence bu izlerin ne olduğu, neden kaynaklı olduğu ortaya çıkabilir bir ihtimal.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Tamam.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ama bundan daha belirgin bir görüntüsü vardı lastik izinin. Burada var raporda, sizde var mı?

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Vekilim, bende şu anda olanlar bunlar. Raporun kendisi de var burada.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Çünkü orada çok daha belirgin. Ha, bakın, şu; o değil de şu.

AHMET ŞIK (İstanbul) - Jale Hanım, yalnız, o fotoğraf siyah beyaz olduğu için bence yanıltıyor.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ben bilgisayarda baktım, değil ama zaten kriminal de araç lastik izi olabileceğini ve bir baskıyla olacağını değerlendiriyor. Araç izi olamayacağını söyleme nedeni vücutta bir karşılığı olmaması, değilse baskı izi uyuyor.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Vekilim, buradaki tabiri aynen okuyabilir miyim efendim, müsaade ederseniz?

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Tabii, okuyabilirsiniz, ben de var o.

Buyurun.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Açıklama ve değerlendirme: "Ayrıca kaba güç yaralanmaları deri üzerinde şiddetli bir şekilde güç uygulandığında, deri altındaki kan damarlarında mikro patlamalara neden olmakta ve deri altında araç lastik deseni gibi güç oluşturan herhangi bir nesnenin şekliyle sonuçlanmaktadır." Doğru mu hocam? "Kan damarlarının yırtılması sonucu renklenen alanlar derinin yüzeyinde kızarıklıklar şeklinde görülmektedir. İşte, müteveffa üzerindeki araç lastik izi kızarıklıkları daima bütün lastik desenlerini kapsamayan birkaç santimetre ebadında küçük milimler şeklinde olmaktadır. İnceleme konusu bulgularda belirtilen üniformanın sağ kol bölgesi ile pantolonunun sağ bacak bölgesinde araç lastik izi olabileceği değerlendirilen izlerin, mevcut ise otopside çekilmiş söz konusu bölgelerin fotoğrafları üzerinden tekrar inceleme yapılmasının uygun olacağı değerlendirilmiştir." Sonrasında fotoğraflar geliyor Vekilim.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Biliyorum, ben onu anladım. Ben şunu söylemek istiyorum: Yani o elbise üzerindeki izlerin lastik izi olabileceği söyleniyor, sadece "Vücutta karşılığı olmadığı için lastik izi değil." deniyor. Doğru mu benim tespitim?

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Doğrudur.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Hayır, bunu söylüyorum yani ters bir şey söylemiyorum.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Ama "Lastik izi değildir." denmiyor efendim. Otopside gelen fotoğraflardan sonra bu izin ne olduğu ve ne şekilde oluşmuş olabileceğine dair bir fikir vermiyorlar yani bu iz ne izi belli değil.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Tamam canım, ben de onu söylüyorum. Vücutta karşılığı olmadığı için söylüyorlar bunu.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Evet, doğrudur.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ama elbisede de neden olduğunu açıklamıyorlar ama "Bir baskı görmüş elbise." diyorlar. O tespiti yapıyorlar, bunu söylemeye çalışıyorum.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Evet.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Sağ kol ve sağ bacakta yok, ben görüntülere baktım hakikaten öyle bir görüntü yok. Sadece ölüme bağlı şey nedeniyle biraz sağ bacakta morarma var. Burada, hatta getirdim onu. Sadece sol bacakta şu var, bir de o koldakiler.

Şimdi, yalnız otopside, o gelen dosyada -onu soracağım size- otopsi fotoğrafları yok, otopsi video var. Dosyada var mı otopsi fotoğrafları? Bakın, ölü muayenesinden söz etmiyorum.

PROF. DR. HAKAN KAR - Olması gerekir.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Yok yani dosyada yok onlar.

PROF. DR. HAKAN KAR - Çünkü Adli Tıp Kurumu grup başkanlıklarında mutlaka fotoğraf makinesi oluyor. Adli tıp uzmanı bizzat kendi çekiyor mesela Adana Grup Başkanlığında böyle.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Dosyada ayrıca gizlenmediyse yok. Ben size olanı söyleyeyim: Ölü muayene fotoğrafları var, çekilen ölü muayene videosu var, otopsi var, fotoğraf yok.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Videoya aldık diye fotoğraf çekmemiş olabilirler mi?

PROF. DR. HAKAN KAR - Adli Tıp kurumlarının çoğunda video kamera yoktur efendim, normal fotoğraf makinesi vardır.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Burada video olduğu için fotoğrafa ihtiyaç duyulmamış olabilir mi?

PROF. DR. HAKAN KAR - Olay yeri incelemeden arkadaşlar savcının talimatıyla otopsiye katılıp o videoyu çekmiştir ama Adli Tıp Kurumu grup başkanlıklarında o fotoğraf makinesi var ve her lezyonun fotoğrafını normalde çekerler.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Onu sorarız o zaman Adli Tıbba.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Bize gelen dosyalarda yok.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Yüzde 99 fotoğraf vardır efendim.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Tamam, sorarız ama videoda görmediğimiz neyi görebiliriz ki fotoğrafta?

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Kemikleri...

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Efendim, hiç öyle demeyin; kroki, fotoğraf çekimi, video, hepsinin birbirine karşı avantajları vardır, dezavantajları vardır.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Evet "Farklı bir şeyi gösterebilir." diyorsunuz.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Açı, kameranın tutuluş lokalizasyonu vesaire bunların hepsi farklılık arz eder.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Olabilir, evet.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Dolayısıyla, ben onu sürekli soruyorum ama kemiklerin şöyle bir filmi çekilmediği için... Bir de "skopi" herhâlde yapılmamış ya da yapıldı mı onu da bilmiyoruz yani öyle bir rapor yok.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - "Skopi yapıldı." dediler.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ama rapor yok.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Ha, raporu yok ama "Yapıldı." dediler.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Rapor yok değil mi? Rapor var mı?

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Raporlamıyorlar "skopi"yi zaten.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ne var yani?

PROF. DR. HAKAN KAR - Gözlemliyorlar.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Gözlemliyorlar. Onu saklamışlar mıdır yani?

PROF. DR. HAKAN KAR - Film çekilmiyor, anlık, ekranda görüyorlar.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Şu olabilir: Şimdi burada bir ekran var, işte bir röntgen cihazı var diyelim, cesedi koyup orada ekranda görüyorlar. Bazen, o ekranın fotoğrafını çekiyorlar. Mesela en son bizim bir davada öyleydi. Yani ekranın fotoğrafını çekmiş olabilirler, otopsi fotoğrafları arasında olabilir o.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Anladım.

SEVDA ERDAN KILIÇ (İzmir) - Yani olağan dışı bir şey olunca mı onu fotoğraflıyorlar?

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - "Skopi" bizim işte kırık ya da vücutta metalik bir imaj var mı diye mermi çekirdeğidir, saçma tanesidir gibi şeyleri araştırmak için kullandığımız bir şey. Sonrasında bir röntgen gibi elimize bir şey çıkmıyor, ekranda görüp ona göre oradaki prosedürümüzü şekillendiriyoruz.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Çünkü burada kırıkların şekli önemli oluyor, onu gösteren bir şey yok yani onu açık söyleyeyim. Çünkü ben otopsiyi bir Adli Tıpçıya hem de çok köklü, eski bir Adli Tıpçıya izlettim. Öyle bir sıkıntı var otopside, otopsi göstermiyor onu açıkçası.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Fotoğraflardan emin olursak daha net konuşabiliriz.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Fotoğraf var mı yok mu bilmiyorum.

Peki, o baskı ne nedenle, o elbiselerdeki o baskı ne nedenle olabilir? Çünkü siz "küçük" diyorsunuz ama 18 santim bir şey var "lastik izi olabileceği belirtilen" diye söylüyor. Doğru ama 18 santim hiç az bir santim değil. Yalnız, bir de buradaki kıyafette tam vücudun neresine geldiği anlaşılamıyor o resimlerde. Yani bacak üstü mü yoksa diz altı mı? Mesela "kolda" diyor. Neresi? Kolun hangi bölümü? 18 santim...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - "Lastik izidir." demiyor. Onu tekrar düzeltelim Jale Hanım.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - "Lastik izi olabileceği" diyor.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Evet "olabileceği..."

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ben "olacağı" demiyorum "olabileceği" diyor zaten.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Ama Vekilim, o iz ne olursa olsun yani küt bir cismin çarpması olabilir veya hocalarımın söylediği gibi düşme de olabilir.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ne olabilir?

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Yani düşmüş de olabilir ama altında onun bir iz düşümü olmalı, çok sert bir şeyse altında bir iz düşümü olmalı.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Yani "Çocuğun üzerinde değilken de oluşmuş olabilir o iz." diyebilir miyiz?

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Doğrudur Sayın Başkanım.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - O zaman elbiseleri alıp bir lastik altından mı geçirdiler?

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Hayır, yok yani "lastik" demiyoruz ki ona başka bir iz o, lastik izi olma ihtimalini doğuracak bir iz. Bilmiyoruz yani şu anda.