JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir)- Hayır, önce bir şey sorayım, sonra birkaç şey daha soracağım da. "Tamponun yere yapışmış olması" dediniz...

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Evet.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Yani yokuşta yapışır tabii. Yokuşu çıkarken değil inerken yani şöyle eğimli bir yerde düşünün.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Şimdi, araba yukarıdan aşağıya doğru mu geliyor, aşağıdan yukarıya doğru mu gidiyor diye mi soruyorsunuz?

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Evet. Yukarıdan aşağıya.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Sonuç itibarıyla, her hâlükârda zemin ile tampon arasında, öyle de olsa böyle de olsa bir tampon yüksekliği mesafesi vardır ve ben -bizim ülkemizdeki modifiye araçları dışlayarak söylüyorum, standart bir araç tamponu üzerinden- frenajla beraber bu mesafede bir temas noktası oluşabileceğini düşünmüyorum.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Topukla.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Topukta, evet. Yani ayak bileğinde de değil topukta yani ayağın alt kısmında kırığımız bizim.

PROF. DR. HAKAN KAR - Kaldı ki ayak bileği de -her iki ayak bileği de birden- çok beklenen bir durum değil açıkçası.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Tek ayak, temasın olduğu tek ayakta beklenir diyorsunuz.

PROF. DR. HAKAN KAR - Tek olursa teki ama paylaşılan fotoğraflardan gördüğümüz kadarıyla, somut olgudaki, seviye olarak trafik kazasındaki standart tampon yüksekliğinin çok çok altında.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Ben Twitter'dan bir fotoğraf gördüm, babanın paylaşımını.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Araya şu, aynı sorunun devamı olarak, açmadan..

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Tabii, buyurun efendim.

ZEYNEP GÜL YILMAZ (Mersin) - Bir şey söylüyordu, "Twitter fotoğraflarını gördüm." dedi. Affedersiniz, onu bir bitirir misiniz?

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - "Twitter fotoğrafı üzerinden gördüğüm kadarıyla" dedim. Yani çok yorumlamaya uygun fotoğraflar değil. Tüm fotoğrafları bir bütün olarak değerlendirmekte fayda olduğunu düşünüyorum. Mesela bu olgu açısından bence ayaktaki özellikler değil, bel omurundaki kırığın özelliği daha etken. Şimdi, mesela yüksekten düşmede, vücut, ağırlığıyla beraber düşer ve sonuç itibarıyla yerle temas gerçekleşir ve o temas noktasına bir yük biner. Mesela şimdi, bu olguda "lomber vertebra'larda yani bel omurlarında kırıklar var. Şimdi, benim merak ettiğim bir şey var aslında adli tıp uzmanı olarak. Siz de mesela bu sorunun cevabını bulursanız olayın meydana geliş şeklini de daha somutlayabilirsiniz. Mesela yukarıdan bir darbe olduğu zaman, bakın bu çökme kırığı, böyle çöker. Şimdi mesela o omurlardaki kırık acaba bir çökme kırığı mı yoksa çizgisel, lineer tarzda kırıklar mı? Bir adli tıp uzmanı olarak bunu ben bu olguda merak ediyorum. Bence değerlendirilmesi gereken temel şey bu. Fotoğraflarda görünür diye tahmin ediyorum. Bu konuyla ilgili beni adli tıp uzmanı hocalarımız, ağabeylerimiz aradılar, danıştık, konuştuk. Ben mesela görmedim ama gördüklerini ve çökme kırığı olarak tanımladıklarını duydum dolaylı olarak.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Öyle ifade ettiler.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Yani Adli Tıp Kurumunun raporuna dayanak olan şey de budur diye tahmin ediyorum. Raporu okudum, ondan sonra ama fotoğrafları görmedim. Eğer çökme kırığıysa, mesela bunun yüksekten düşme olasılığı çok yüksek. Yüksekten düşmeyi o zaman bir parça daha somut bir şekilde ön planda değerlendirmek gerekir diye düşünüyorum.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Özellikle "lomber vertebra"dan söz ediyorsunuz.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Evet, orada 3 omurda kırık var. Bu doküman teyit edilirse daha somut bir yanıt verilebilir ama sonuç itibarıyla Adli Tıp Kurumu bunu değerlendirdi diye düşünüyorum. Yani bir sonuca ulaştılar, bu sonuca ulaşırken bunu değerlendirdiler diye tahmin ediyorum. Bunu ben görmedim.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - "Lomber vertebra"nın otopsi sırasındaki gözle...

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Tabii ki o fotoğraflanmıştır diye tahmin ediyorum.

PROF. DR. HAKAN KAR - Çekilmiş fotoğrafları ve videoları olması lazım otopsi sırasında, onları gören bir adli tıp uzmanı bunun çökme kırığı olduğuna kanaat getirirse yüksekten düşme olasılığını artıran bir sebeptir. Aynı zamanda da işte, tabandaki, topuktaki şeylerle beraber yüksekten düşmeyi de iyice destekler.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Destekler. Yani otopsiyi yapan kişi bunu çökme kırığı olarak da tarif etmemiştir, bunu önemsememiştir, "Orada kırık var." diye tanımlamıştır ama fotoğraftan bu geriye dönük olarak tanımlanabilir diye tahmin ediyorum.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Otopsi fotoğrafları bizde de yok. Fotoğraf değil, video var, otopsi videosu var. Mesela videoda görünmüyor.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Video var.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Fotoğraflanmıştır diye tahmin ediyorum, fotoğraflanmış olması gerekir.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Fotoğraflar yok dosyada.

PROF. DR. HAKAN KAR - Bir otopside bir yerde bir lezyon varsa -kırık, yaralanma- bunların tamamının fotoğraflanması gerekir, normalde de fotoğraflanır zaten.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Var var. Onları şu anda gösteremiyoruz ama sizlere gösterebiliriz.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Sonrasında da inceleriz tabii ki, siz nasıl takdir ederseniz. Şimdi, bu olguda bize delillerin ya da dosya içeriğinin akışı kesildiği için bir aşamada, bizim sonrasını yorumlama şansımız olmadı. Prensip olarak basında yer alan haberler üzerinden de bir şeyi yorumlamamayı tercih ediyoruz. Çünkü biz kendi içinde olduğumuz -raporu kendimiz yazmışız ama- basında kendi yazmış olduğumuz şeyin farklı şekilde yer aldığına da şahit oluyoruz. Dolayısıyla çok güvenilir de algılamıyoruz yani eksik olma potansiyelini yüksek görüyoruz medyada yer alan haberlerin.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Birkaç şey soracağım. Mesela sizce şu şey, şöyle bir ekimoz var. Bunlar morg fotoğrafları. Adli Tıp raporunu da görmediniz dolayısıyla değil mi?

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Otopsi raporunu gördük.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Kriminalden gelen arkadaşlar bu olayla ilgili mi kriminal incelemeyi yapan arkadaşlar?

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Yok, bu olayla ilgili çağırmadık biz, genel çağırdık.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Genelde yani...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Bu arkadaşların özellikle bu olayla ilgili...

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ben şunu soruyorum: Kriminal Daire Başkan Yardımcısı gelmiş ya...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - O da genel.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - O da genel yani bu konuyla ilgili değil.

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Lastik izi olup olmadığını mı soruyorsunuz acaba?

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Hayır yani lastik izi olma ihtimali pek görünmüyor değil mi?

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Yani "lastik izi" tanımlaması yapılamaz buradaki ekimozlara, burada künt travmatik bir yaralanma var. Bu yüksekten düşmeyle de olabilir, bir trafik kazası sonrasında da olabilir. Burada spesifik yüksekten düşme, trafik kazası arasında ayrım yapabileceğimiz bir özellik yok.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Yere sürtünme midir o?

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Yok, sürtünme sıyrığı değil bu.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ne sıyrığıdır?

PROF. DR. ÇAĞLAR ÖZDEMİR - Bu, ekimoz. Bu, künt bir travma, çarpma, darbe.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Bu nasıl bir darbe? Yani böyle oluklu bir darbe mi? Bir oluğun üzerine mi düşmüş? Nasıl bir darbe?

PROF. DR. HAKAN KAR - Sert ve künt bir cismin vücuda havalesiyle direkt olarak oluşabilir ya da vücudun sert ve künt bir zeminin köşesine çarpması sonucu da oluşabilir, aralarında da çok ayrım yapılamaz.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Çok fazla ayrım yapılamaz. Şimdi, pantolonunda, sağ kol ve sağ bacakta lastik izleri var.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - "Lastik izi" diyemiyoruz.

PROF. DR. HAKAN KAR - Biz dosyayı hiç bilmiyoruz.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Siz bilmiyor musunuz?

PROF. DR. HAKAN KAR - Hiç bilmiyoruz yani bu dosya bize verilmedi.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Hayır "lastik izi" diyemiyoruz.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - "Lastik izi" diyor Adli Kriminal.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Hayır.

NECATİ TIĞLI (Giresun) - Yok, sonradan değiştirdi görüşünü.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Hayır "lastik izi" diyor, sadece şeyi söylemiyor "Vücudunda onun karşılığı olabilen izler yok." diyor.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Hayır "lastik izi" diyemiyor.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - "Lastik izi" diyor, Adli Kriminal "lastik izi" diyor. Bakın, ben okuyayım raporu size burada. Ben defalarca farklı yerlerde...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Sizde var mı arkadaşlar bu bilgiler?

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Var Sayın Başkanım.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Var, bak bunlar, bende de burada var.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Fotoğraflar var mı?

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Fotoğraf da var, bende var, burada var, hepsi var.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Sayın Başkanım, rapora ait fotoğraflar var, isterseniz bir sunuya verebilirim hemen burada. Önce bir arz edeyim efendim.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Önce kendini arz et, sonra...

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Efendim, ben Kriminal Daire Başkan Yardımcısı, İkinci Sınıf Emniyet Müdürüyüm. Emniyet Genel Müdürlüğünü temsilen katılıyorum buraya.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Oğuz Tüzün Bey...

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Doğrudur, ismim Oğuz Tüzün.

Sayın Başkanım, vekilimizin bahsetmiş olduğu konuyla ilgili olarak iki raporumuz var. Birinci raporumuzda, müteveffaya ait eşyalardaki, okul üniforması ve pantolondaki izlerin lastik izi olabileceği değerlendirilmiş ancak bunun için kesin ve net olan sonuca, Adli Tıpta yapılan ölü muayenesi ve otopside çekilen fotoğrafların değerlendirilmesinden sonra karar verilebileceği şeklinde talepte bulunulmuş. Fotoğraflar geldikten sonra ek bir raporla müteveffaya eşyalarda daha önce lastik izi olarak değerlendirilen izlerin ne izi olabileceğinin veya ne şekilde meydana gelmiş olabileceğinin değerlendirilmediği yönünde bir raporumuz da var.

Şu şekilde: Çünkü elbisedeki izler bedene bir iz düşüm yapmamış. Sayın hocalarımızın burada göstermiş olduğu çarpma ve lastik izleri var mesela. Evet, eşyalarda var buna benzer bir iz ama ne olduğu belli değil. Ancak iz düşümü yok, bedene yok, muayenede çıkmamış Sayın Başkanım, onu arz edecektim. Eğer uygun görürseniz fotoğrafları da koyabilirim.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ya, bende bunu söylüyorum. Yani aslında kıyafetteki izlerin lastik izi olabileceği söyleniyor ama daha sonra savcı soruyor, "Bedende ona karşılık gelebilecek izler yok." deniyor. Ama kıyafetteki izlerin lastik izi olabileceği...

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Sayın Vekilim, aynı raporun içerisinde, şimdi o bahsetmiş olduğunuz, raporun 4'üncü sayfası yanılmıyorsam, 5 ve 6'ncı sayfası var, devamı...

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Evet, görüyorum, hepsini görüyorum.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Aynı raporun içerisinde, Sayın Vekilim, orada şu şekilde söyleniyor: Bu bahsedilen izlerin tam olarak ne olduğu ve nasıl meydana geldiği konusunda, ancak otopside yani ölü muayenesindeki fotoğraflardan yapılacak olan incelemeden sonra kesin bir kanaatin verilebileceği şeklinde bir beyanda bulunuluyor. Bunun üzerine cumhuriyet savcısı otopsiye resimleri gönderiyor.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Tamam, doğru.

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Uzmanlarımızın yapmış olduğu değerlendirmede de bir iz düşüm olmadığından dolayı, vücutta herhangi bir ekimoz, kırık, çıkık yani bu izlere denk düşen bir iz olmamasından dolayı bu izlerin ne şekilde meydana geldiğinin ve ne izi olduğunun belirlenemeyeceği şeklinde ikinci bir ek raporumuz var.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Muallak bir şey yani.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Tamam, ben de tam bunu söylüyorum. Peki, o izlerin nasıl olduğu nasıl saptanabilir?

EMNİYET GENEL MÜDÜRLÜĞÜ KRİMİNAL DAİRE BAŞKAN YARDIMCISI OĞUZ TÜZÜN - Sayın Vekilim, şu şekilde olmuş olabilir: Eşya katlanmış olabilir, işte, bir yerde toz birikmiş olabilir yani bu illa lastik izi olacak diye bir şey yok orada. Yani onun için andırmış... Tabii, uzmanlarımız da var burada.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Bu kadar tespit edilemez bir şey mi ya? Katlanmayla...

PROF. DR. HAKAN KAR - Tam da bu hususta bir önerim olacaktı kabul görürse. Bu izlerin kıyafete nüfuz etmiş izler olduğu söyleniyor raporda. Sadece UV ışık kaynağıyla bakılmış yani görüntü olarak lastik izine benzeyebileceği söylenmiş. Altındaki vücutta aynı izler bulunmadığından bu hususta bir ayrım yapılamamış. Tam da bu noktada önerim: Madem bu izler elbisenin içine nüfuz etmiş, kimyasal analiz yapılıp -bu bir lastiğe ait plastik mi, bir boya mı, bir kir mi, başka bir materyal mi, bir leke mi- ileri bir inceleme yapılabileceğini düşünüyorum. Adli Tıp Kurumunda da Kriminal Daire Başkanlığımızda da bu cihazlarla -GC-MS, LC-MS gibi cihazlar- atomik absorpsiyon ve elektron mikroskobik olarak incelenip onların gerçekten bir lastikten arta kalan partiküller mi, yoksa bir boya mı, toz mu, is mi ne olduğunun ayırt edilebileceğini düşünüyorum.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Çünkü çok belirgin o izler, bir sunuya koyabilirseniz, var burada, isterseniz... Dosyada da görürsünüz, hakikaten lastik izine çok benziyor.