FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Teşekkürler geldiğiniz için ve sunumlarınız için.

Şimdi, benim aslında birkaç sorum olacak. Öncelikle, bu ilk Adli Tıp Kurumu ihtisas kurulu mütalaasında şöyle bölümler var: "Binanın çevresinde ve üzerinde olay yeri inceleme ekibi tarafından gerekli incelemeler yapılmıştır." diyor 2'nci sayfasında. Yapılan incelemeler sonunda çatı ile 'Rabia Naz Vatan' isimli şahsın yaralı olarak bulunduğu yer arasında iş yerine ait sactan örülmüş çatının bulunduğu, burada çatı üzerine düşmeden yaralı olarak bulunduğu yere direkt düşmesinin mümkün olmadığı kanaatine varılmış, iş yerinin çatısı üzerinde sundurmadan bahsediyor ve "Burada en ufak bir ezilme, sürtünme, bir iz, kan, doku, elbise izinin bulunmadığı anlaşılmıştır." diyor. Yani ön tarafla ilgili olarak. Sonra da diğer tarafla ilgili de "Uzağında, yeşil otlar üzerinde bir ezilmenin mevcut olduğu ancak bu ezilmenin oluşmuş yer ve çevresinde en ufak bir sürtünme, kan izinin bulunmadığı; bu yerin "Rabia Naz Vatan" isimli şahsın yaralı olarak bulunduğu yere yaklaşık 15 metre uzaklıkta ve yüksek bir yerde olduğu, çevresinde çalı, fındık ağaçlarının olduğu tespit edilmiştir." diyor. Şimdi, bu raporda imzası olanlardan aynı zamanda sizin genel raporda imza var mı bilmiyorum ama bu çelişkiler yani bu söylenen şeyler üzerine ve bunun dışında, mesela, apartman üzerinden yine koşarak atladığı zaman sundurmaya çarpmadan aşağı düşebileceğini iddia ediyor sizin raporunuz. Bunu hangi verilere dayanarak ifade ediyor?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Şunu ifade edeyim, az önce bahsettiğiniz kısım, rapora özetlenen dosya içerisindeki başkalarına...

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Olay yeri inceleme.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Onun altında kurum uzmanlarımızın imzası yok. Bu, özetlenerek buraya giren veri.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Olay yeri incelemenin. Peki, yani bunlar hiçbir şüphe uyandırmadı mı? Yani bunların mesela, değerlendirmesi yapıldı mı? Çünkü olay yeri inceleme, sonuçta çok eksik yapılmış ama gene de "olay yerine ilk gelenler" demek ve "ilk bulguları bulanlar" demek. Ben size o sundurmaya çarpmadan düşmenin hangi verilere dayanarak o görüşe varabildiğinizi sormak istiyorum.

Onun dışında, aynı zamanda bu kadar yıllık tecrübelerinize dayanarak gördüğünüz şeylerde, sizin gördüğünüz eksiklikler nedir? Yani, bu incelemelerde yapılması gereken ve size aslında daha sağlıklı bir bakış açısı sağlaması gereken başka şeyler yok muydu, yoksa her şey yerli yerinde ve mükemmel mi yapılmıştı?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Ben diğer kısımlarla ilgili yani yorum yapma noktasında değilim ama ben en azından kendi Kurumumuzdaki işlemlerle ilgili kısmı söyleyebilirim.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Hayır ama sizin Kurumunuzdaki işlemlere esas olabilecek şey, toplanmış delillerdir. Yani, bunlar yeterli toplanmış mı? Onun dışında, incelemeler yeterli yapılmış mı?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Bizim üst kurulumuzda nihai olarak son verdiğimiz rapor ölüm sebebi açısından nettir.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Neye dayanarak yani o incelemeler...

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Tüm travmatik bulgular, mevcut verilerin tümü beraber değerlendi. Bizim yüksekten düşmeyle ilgili kararımızda, kanaatimizde herhangi bir farklı görüş yok, biz o konuda netiz. Dolayısıyla, diğer bahsettiğiniz olay yeri incelemesiyle ilgili ve muhtemel o diğer senaryoların çürütülmesi ya da senaryoların doğrulanması anlamında önemli olabilecek verilerle ilgili kısımdaki eksiklikleri soruyorsanız belki çatı ile ölen arasındaki ilişkinin sağlanması açısından, belki ayak tabanındaki bir kısım materyallerle ilgili incelemeler yapılabilir ama bütün bunlar dediğim gibi, olayın orijininden ziyade diğer senaryoların bertaraf edilmesi ya da belli bazı delillerin veya iddiaların doğrulanması anlamında bir katkısı olabilecek şeyler. Neticede, bizim açımızdan ölüm sebebi anlamında, olayın çözümü konusunda bizim şu anda geldiğimiz nokta net yani bizim işlemlerimiz açısından bir sorun gözükmüyor.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Yani, siz elinizde olan bu kadar veriyle aslında "Biz bu sonuca rahatlıkla ulaştık. Burada kafamızda en ufak bir şüphe oluşturacak bir şey yok." diyorsunuz.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Bakın, ben ölüm sebebiyle ilgili kısmı söylüyorum.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Sizinle ilgili olarak diyorum.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Diğer kısım, konunun başında söylediğim, özellikle orijinle ilgili ve diğer hususlarla ilgili konu tamamen yargının diğer incelemelerle beraber vereceği bir karar. Neticede, bu kararı biz vermeyeceğiz, biz ölüm sebebi konusundaki kısımdayız.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Şimdi, bakın, biz de karar vermiyoruz, biz de karar verici merci değiliz ve bizimde kafamızda şöyle olmuştur veya böyle olmuştur diye bir kanaat yok, yani bunu bir kere bilmenizi rica ederim yani hepimiz için gerçekten hâlâ şüpheli bir olay. Ama şüpheli bir ölüm olayı Adli Tıbba ve bütün kurulun toplandığı bir yere geliyorsa aynı zamanda, burada bazı eksiklerin de tespit edilebilmesi gerekir. Bunu tespit edecek olan en önemli yer aynı zamanda sizsiniz. Mesela, hani ilk çarpışma noktası neresi, bununla ilgili bir bulgu var mı sizin elinizde ya da işte, binanın dikey eğimi, bununla ilgili bir bulgu var mı elinizde? Bunları tespit ederken, uçuş mesafesi ve atlayış açısı, bununla ilgili bir bulgu var mı elinizde, potansiyel atlayış noktalarının belirlenmesi, bununla ilgili bir bulgu var mı elinizde? Şimdi, bütün bunlara yani daha da var da rüzgâr, rüzgârın direnci... Yani ben sonuçta kazandığım bir davayı rüzgârın bofor hızının etkisiyle kazanmıştım, onu ölçtürdüğümüz için. Yani bütün bunlar bile birçok şeye etkili olabiliyor. Sonuçta, bu etkiler değerlendirilmiş mi? Bir de şu var tabii yani mesleki tecrübelerimiz çok önemlidir, evet ama ben şunu da görebiliyorum, mesleki deformasyonlarımız da olabiliyor. Sizleri tenzih ederek söylüyorum ama kendim için söyleyebilirim yani hukuk alanında bunları çok görüyoruz. Yenilikler var örneğin... Örneğin, buradaki arkadaşımız az önce Adli Tıptan fizik inceleme sorusunu sordu. Siz mesela, fizik incelemeyle ilgili bir daireniz olmadığını söylüyorsunuz yani sadece mermi izini inceleme ve bunları inceleyebildiğinizi, iz sürme, uçuş mesela, bununla ilgili bir daire yok, aslında bakarsanız bu bir eksikliktir. Yani bunlar yenilikler, teknoloji gelişiyor, Adli Tıbbın da bu anlamda gelişmesi lazım. Biz hâlâ bazen her şeyi bildiğimizi ve kendi verilerimizle yeterli olduğunu sanıyoruz. Burada mesela, avukat sormuş, bununla ilgili en azından bir yorumunuz olamaz mıydı? Bu konuda da ilgili yerler araştırılmalı ve bir inceleme yapılmalı diye. Ama siz diyorsunuz ki "Hayır, çok net ve eminim." Yani onu tam almak istiyorum.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Hayır, bakın, ben çok tekrar baştan ifade ediyorum, Adli Tıp Kurumu olarak bizim tanımlanmış bir görev tanımımız var ve bu görev tanımı içerisinde bizim bir organizasyon yapımız var. Bugün bir çok alanda adli ekspertiz alanları var yani adli otomotivden tutunuz da adli fen bilimlerine kadar, adli fizik ve benzeri bir çok yer ve bugün ülkemizde kriminal polis laboratuvarları, jandarma kriminal laboratuvarları ve enstitüler var. Bugün yine bir çok teknik üniversitemiz bu anlamda bilirkişilik yapıyor. Yani bunların tümünün Adli Tıp Kurumu bünyesinde olması gerekmiyor. Bizim görev tanımımız var, bu görev tanımımız çerçevesinde ihtiyaçlarımız belirlenmiş. Biz, yarın yeni belli ekspertiz alanlarıyla, yeni bilirkişilik alanlarıyla ilgili bir yatırım yapmak istersek, bu alanlarda bir boşluk olursa, bu alanlarda bir görev verilirse, tabii ki o kanalda yeni laboratuvarlar da kurarız, yeni birimler de kurarız ama bütün bunların hepsinin Adli Tıp Kurumunun bünyesinde toplanması gerekmiyor; bu bahsettiğiniz hususların hepsi adli soruşturmanın, özellikle orijinle ilgili, bu bir intihar mı, yoksa kaza mı sorularının yanıtlanmasına yönelik mahkemece yürütülecek ve bunlar için de alınacak başka yerler var...

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Çok haklısınız.

İşte, bununla ilgili hiçbir öneride bulunmayı düşünmediniz mi, ben de bunu sormak istiyorum. O kadar net bir kanaate varıyorsunuz ki yani çok eminsiniz olandan ve düşme sonucu olduğundan ve yan tarafa düşme sonucu olduğundan ve oradan sürünebileceğinden...

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Lütfen, tekrar düzelteyim, bizim emin olduğumuz, net olduğumuz şey şu: Biz orijinle ilgili bir şey söylemiyoruz. Netice itibarıyla, biz bunun bir yüksekten düşme olduğunu söylüyoruz. Yan taraf veya başka bir taraf...

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Ama söylüyorsunuz, yeşillik alandan bulunduğu yere kadar sürünerek ulaşmasını tıbben mümkün olduğunu söylüyorsunuz.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Onu mahkeme sorduğu için "Bu mevcut bulgularıyla buradan buraya geçebilir mi?" diye, biz de bu mahkemenin sorusuna "Evet, bu tıbben mümkündür." diyoruz, "Böyle olmuştur." demiyoruz. Bence burada bir kavram karışıklığı var.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Peki, ama trafik kazasıyla ilgili, olmadığı konusunda netsiniz herhâlde değil mi ?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Evet, trafik kazası konusunda netiz çünkü bulgular çok tipik, yüksekten düşme ihtimali ama...

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Hayır, çünkü ben sizin bulgularınızı da göremiyorum burada, genel hep bütün her şeyi almış rapor ama sadece 19'uncu maddeden itibaren, çok kısa, detaylı bir şey olmadığı için neye dayanarak yaptığınızı... Aslında, olay yeri incelemesi falan, bence bunlar olması gereken şeyler gibi geliyor bu kadar net emin olabilmek için.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Bakın, aynı şeyi yine söylüyorum, orijinle ilgili bir tespit yapmıyoruz. Biz, burada, olayın yüksekten düşme sonucu meydana gelmiş olabileceğini gösteren tipik bulgular çerçevesinde, ölüm sebebiyle ilgili bir sonuç bildiriyoruz ama bu kaza orijinle mi, yoksa intihar orijinle mi veya başka bir orijinle mi olduğunu söylemiyoruz. Dediğim gibi, bahsettiğiniz, diğer eksik olduğunu düşündüğünüz incelemeler, mahkemenin veya savcılığın bu anlamdaki kanaatini oluşturması açısından, bunun bir kaza sonucu mu olduğu, intihar sonucu mu, yoksa başka bir cinayet orijinli mi yani yukarıdan mı aşağıya atıldığı gibi... Bakın, biz bunların hiçbirine cevap vermiş olmuyoruz. Mahkeme veya savcılık bu konuyla ilgili gerekli incelemelerini, araştırmalarını yaparak bunlarla ilgili sorularını sorduğu zaman biz yine yanıt verebiliriz.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Neyse, ısrarcı olmayayım ama, ya ben kendimi ifade edemiyorum... Çünkü bazılarının bu kurumdan daha fazla ihtisas sahibi olmadığı açık sadece bunu söyleyerek bitireceğim. Bu kadar ihtisas sahibi bir kurumun, bu kadar imzanın olduğu bir kurumun, mahkemeye de en azından "Şu şu incelemelerin de yapılması tavsiye olunur." gibi bir şey söylemesi, bence, aslında aydınlatıcı olacaktır ya da eksikleri söylemesi...

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Mahkemelere tavsiyede bulunamayız efendim, öyle bir şey olamaz. Mahkemeler, sadece bize sorarlarsa o konuda görüş verir, yoksa mahkemelere bu anlamda tavsiyede bulunmak "Şöyle yapın." "Şunu araştırmak için bunları da bulun." gibi, ne böyle bir görev tanımımız var ne de böyle bir şey uygun olur.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Filiz Hanım, şöyle yapıyorlar: Adli Tıp, otopsi raporuna göre, sıhhi bulgulara göre ölümün sebebi hakkında bir hükme varıyor, o kadar. Onun dışındaki delil değerlendirmesi, sizin tabirinizle "orijin araştırılması vesaire bizim işimiz değildir. Siz böyle diyorsunuz, Filiz Hanım da "Bu konuda sizin bir tavsiyeniz olur mu?" diye soruyor, o soruyu ben de soracaktım ama siz diyorsunuz ki "Biz o konuya girmeyiz. Biz, bize gelen rapora göre ölüm sebebi hakkında hiçbir şüpheye mahal bırakmayacak şekilde kanaat edinebildik."

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Evet efendim.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Teşekkür ediyoruz.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - Böyle bir şey, bilmiyorum... Yani benim söylediğim başka bir şey ama Sayın Başkan. Ölüm sebebiyle ilgili bu kanaate varabilirler de Türkiye'de başka bir kurum yok yani. O zaman başka bir kuruma tavsiye etsinler ya da ne bileyim...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Onları biz diyeceğiz, o konuda da bir uzman çağıracağız, Adalet Bakanlığımızdan onu çağıracağız, bakacağız.

FİLİZ KERESTECİOĞLU DEMİR (Ankara) - O alanda da ayrıca adli tıpta bir bölüm kurulsun yani.