JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Teşekkür ediyorum Sayın Başkan.

Şimdi, tabii, aslında Filiz Hanım da izah etti büyük bölümünü söyleyeceklerimin ama şöyle: Bizim tabi ki sizi yargılamak "Niye böyle yaptınız?" diye sorgulamak gibi bir amacımız asla yok. Biz, sadece bu ve benzeri olayların aydınlatılması için bir yapının oluşturulması sonucuna varmak istiyoruz. Bu nedenle, aslında bu kadar ısrarcı sorularımız.

Mesela çok ilginç hakikaten benim de saptamalarım. Şimdi, 22 sayfa bir raporunuz var; o 22 sayfanın 18 sayfasında tanık ifadeleri var, 3 sayfada otopsi raporunun bulguları var, Trabzon Adli Tıbbının söyledikleri var, Görele Hastanesindeki doktorların söyledikleri var ve siz, sonra topu topu yarım sayfa bir şey yazıyorsunuz. Bu, hep böyle midir yani usulünüz bu mudur, önce onu soracağım. Siz hepiniz izlediniz otopsiyi de her şeyi de, onu anladık. Usul bu mudur genelde, böyle mi yürür?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Dosyanın bir özeti çıkarılır. Dosyanın içerisindeki, dosyaya geçmiş olan tüm hususların böylece rapora geçirilmiş olması, irdelenmiş olduğunu da göstermesi açısından önemli bir bulgu ve ondan sonra da tüm bu verilerden hareketle de bir sonuç oluşturulur, sonuç kısmı da doğal olarak ilk bölüm dosyanın tümünün özeti anlamında olduğu için -demin de bahsettiğiniz gibi- çok sayfalı kısım olur o kısım.

JALE NUR SÜLLÜ(Eskişehir) - Mesela biri o raporu çıkarıp -diyelim ki klasörlerce ifade var- size mi sunar ifadeleri? Yani bir özet var sonuçta sizin raporunuzda. Onu yapan kim? Siz değilsiniz tabii ki.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Raportör var.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Tabii, dosyanın raportörü, önce bir raportör hazırlar.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Raportör sizsiniz değil mi Hocam?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Hayır, üst kurulda raportör ayrıdır.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Şimdi, benim ilgimi çeken çok ilginç saptamalar var, çok büyük yanlışlıklar var o size sunulan raporda.

Şimdi, mesela diyor ki: "Asayiş şube müdürlüğü cinayet ekiplerince Rabia Naz Vatan isimli şahsın okul çantasının çatıda, çatı kapısının sol tarafında bulunduğu anlaşılmıştır." Bu size sunulan rapor. Oysa ki durum asla böyle değil.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Yalnız Adli Tıbbın görev alanında değil o .

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Hayır, bakın, değil ama burada şu sıkıntı var yani adli tıbba...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Raporla ilgili de kanaat belirtmiyor zaten.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Hayır, ben belirttiğini söylemiyorum Başkanım ama şimdi ne düşünürsünüz? Yani her şey olağan, işte, çocuk çatıya çıktı, çantayı da sağ tarafa koydu, küt oradan da atladı, intihar etti. Ama böyle değil, çanta beş saat sonra biri tarafından konuluyor oraya. Çantayı, giden olay yeri ekipleri bulamıyor. Bununla ilgili size burada verilen hiçbir belge, bilgi yok. Mesela ben o saptamayı yapmak istiyorum her şeyden önce.

Sonra, mesela raporun ayrı bir yerinde, yine aynı şekilde düşünmenizi sağlayacak bir özet var, diyor ki burada...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Ama Adli Tıp yargılama yapmıyor, o mahkemenin görevi.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Bakın, anlıyorum ama şu var şimdi, bu kadar ifadeyi niye okuyor o zaman yargılama yapmıyor da? Sonuçta bende şöyle bir izlenim oluşuyor: Yani bu ifadelerde her şey çok olağan, işte, çocuk okuldan çıktı, arkadaşı da öyle dedi... Sonra, mesela burada diyor ki Naşit Okur -geçen hafta biz de dinledik- "Çocuklarım evinin köşesinde merdivenlerde gördüğünü söyledi." Dolayısıyla, Adli Tıptaki arkadaşlarımıza, o kurula sunulan raporda her şey çok olağanmış gibi anlatılmış ama mesela çantanın beş saat sonra bulunduğu, ilk trafik kazası olduğu falan öyle bilgiler yok hiç arkadaşlarda.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Çantanın başka biri tarafından konulduğu da bilinse Adli Tıbbın vereceği raporu etkilemeyecek, demek istedikleri o.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Anlıyorum, ama şimdi, sonuçta, normalde arkadaşlar diyorlar ki: "Biz düşmenin topuk üzerine olduğu, kırıkların da böyle olduğundan yola çıktık." Ama sonuçta 22 sayfanın 18 sayfasında ifadeler var, geçmişte olanlar var.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - "O zaman oraya niye girdiniz?" diyor Jale Hanım.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Hayır "Oraya niye girdiniz?" demiyorum yani sonuca sizi götüren şeyde o var.

Filiz Hanım da kısmen onu söyledi, belki ben biraz daha farklı ifade edebilirim, mesela önce size soruluyor: "Ön taraftan düşmüş olabilir mi?" "Evet, düşmüş olabilir." diyorsunuz, "O olabilir." diyorsunuz. İkinci raporunuzda da "sürünebilir." falan... Sonra geliyor, geliyor ama trafik kazası olmayacağı yönünde diyorsunuz ki "Apartmanın çatısından koşarak aşağıya atlaması durumunda sundurmadan düşebileceği..." işte "Şu olabileceği, bu olabileceği..." Ama asla atlayabileceği şekilde... Ama "Ölümün trafik kazasına bağlı olmadığı oy birliğiyle mütalaa olunur." Yani trafik kazası konusunda çok net bir mütalaanız var değil mi?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Evet, İhtisas Kurulu mütalaası, daha sonra Üst Kurula geldiğinde...

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Orada imzalara baktığımda da hepsi tıp doktoru değil mi?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Tabii.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Bir de şunu sormak istiyorum: Fizik ihtisas dairesi yok diye bir cevap vermişsiniz.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ.DR. YALÇIN BÜYÜK- Fizik İhtisas Dairesi var "İz İnceleme Şubesi" diye bir şubeden bahsediliyor "Oradan rapor alınsın." denilmiş, zaten İz İncelemeler Şubesi fiilen aktif olsa bile, o talep edilen raporun da yeri orası değil. Yani o talep edilen rapor farklı bir inceleme, o düşme mekaniğiyle ilgili bir inceleme yapılmasını istiyor, bir fizikçi tarafından bir inceleme yapılmasını talep ediyor ama o yönde zaten bizim çalışan bir birimimiz yok yani bizim o yönde bir bilirkişiliğimiz yok.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Anladım.

Yani genelde hep Adli Tıp Kurumu tıp doktorlarından oluşarak, siz, hani ölüm nedeni ve işte, vücut bulgu...

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Hayır, sadece tıp değil, kimya mühendisi, kimyager, biyolog, makine mühendisi, fizik mühendisi gibi birçok alanda çünkü bizim belge inceleme bölümümüz var, balistik bölümümüz var, trafik dairemiz var yani birçok bölümümüz var.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ama burada şunu sormak istiyorum: Sonuçta, sizin bu kadar, 21 kişilik 2 sefer imzaladığınız, hem trafik kazası olmadığı, yüksekten düşme olduğu hem de 2'nci de de sürünebileceği konusunda verilmiş rapor, sadece tıp doktorlarının görüşleri alınarak verilmiş bir rapor mu? Bunu soruyorum.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Tabii, çünkü 1'inci, 7'nci ve 8'inci İhtisas Kurullarının kimlerden oluşacağı bizim kanunumuzda tanımlanmış.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Tamam, anladım.

Yani tıp doktorları olarak sadece ölüm nedeni ve vücut...

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Hepsinin altında tıp doktorlarının imzası var.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Evet, evet.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - "Otopsiyi izledik." dediniz. Yani biz, ileride olacak vakalarda da bir prosedürel yapı oluşturulması konusunda... Biz, sonuçta dedektif, araştırmacı, yargı değiliz. Biz, bir genel oluşturmak için soruyoruz. Şunu da soracağım, şimdi, bizim bu şeylerin sonunda...

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Dolayısıyla, son olarak çok iyi bir otopsi yapıldığını söylüyor musunuz? Mesela bir film çekilmemiş olması bir eksiklik mi ? Bir otopsi prosedürü yok mu?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DR. YALÇIN BÜYÜK - Var.

Bu tür olgularla ilgili standart otopsi prosedürleri var, burada da o prosedürlere uygun bir şekilde otopsi yapılmış. Üstelik Trabzon Grup Başkanlığımızda yapılmış, orası radyoloji görüntüleme imkânına sahip bir yer, orada standartlara uygun bir otopsi yapılmış.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ama film çekilmemiş.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Film çekilmiyor çünkü "skopi altında" dediğimiz cihaz, radyolojik olarak izliyorsunuz ama film çekimi imkânı vermiyor size.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Trabzon'da skopi var mıymış?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Var.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ama öyle bir skopi raporu yok. Ben daha önce de otopsi raporunu bir otopsi uzmanına incelettim.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Hayır, şöyle: Skopinin raporu olmadığı için yani otopsiler skopi altında radyolojik görüntü... Mesela mermi çekirdekleri bu şekilde bulunur yani skopi altına geçirilir ve yerleri belirlenir ve o şekilde mermi çekirdekleri bulunur.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Bütün adli tıp kurumlarımız da var mı skopi?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Grup Başkanlıklarımızda var, olmayan yerlerde şubelerde de hastanelerin radyolojik imkânları kullanılarak mutlaka radyolojik inceleme yaptırılıyor.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Yani "Trabzon'da var." diyorsunuz.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Trabzon'da var.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Peki, bu raporlarda var mı skopi rapor sonuçları?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Rapor sonucu değil, her vaka otopsi öncesinde mutlaka skopiden geçirilerek otopsi salonuna alınır.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Bu da geçmiş mi acaba?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Arkadaşlarla görüştüğümde, evet, geçtiğini söylediler.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Ama kayıtlı bir görüntü yok, zaten "Olmuyor." diyorsunuz.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Evet.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Nedir o zaman?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Radyolojik görüntüyü görüyorsunuz ekranda, tüm vücudu tarıyorsunuz ve o sırada bir mermi çekirdeği, bir metalik bir imaj varsa onların görüntüsünü görüyorsunuz.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Efendim, burada mermi çekirdeği falan yok, burada bir düşme ya da trafik kazası var. Burada görünen ne peki?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Burada da yine her ihtimale karşı bir metalik cisim olabilir, bir eski kırık olabilir ve benzeri mutlaka...

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Kırıkların şekli yönü çıkmıyor mu skopide, onu soruyoruz.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Hayır, kırıklar için zaten biz açık bir şekilde inceleme imkânına sahibiz otopsi yaptığımız için, onları değerlendiriyoruz ama...

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Mesela bacak kesiler olmamış ama değil mi?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Çocuk yaş gruplarında özellikle arkadaşlarımıza tavsiye ederiz, özellikle de söyleriz, eğitimlerde de anlatırız. Bir çocuk istismarı olgusu normal bir ölüm gibi gelebilir ama eski kırıklar vardır, siz radyolojik görüntülemede onu tespit edersiniz, böylece bir fiziksel istismarla bir bulgu yakalayabilirsiniz. Bu nedenle, arkadaşlarımız bu konuda oldukça titizler yani her vakayı mutlaka skopiden öncelikle geçirip ondan sonra otopsiye başlarlar.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Anladım.

Dolayısıyla, siz elinizdeki bulgular ve bilgilerle, ek bir şey isteme alışkanlığınız çok olmaksızın, tıp doktorları olarak mütalaada bulunuyorsunuz. Ben öyle anlıyorum.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Ölüm sebebinin tespitine yönelik olarak, her zaman bu kadar çok fazla bulgu sahibi olamayabiliyorsunuz ve mesela genel beden travması olduğunu söylüyorsunuz ama ondan sonra sorulan şeyler, doğrudan bir travmaya maruz kalmış mıdır, yoksa tümü düşmeyle mi olmuştur denildiğinde, bunlarda tıbben ayrım yapamayacağımızı söyleyebiliyoruz çünkü özellikle yüksek, çok yüksek katlı binalarda düşüşlerde çok ağır travmalarla karşı karşıya kalıyorsunuz. Hangisi önce meydana gelmiştir, hangisi bu travmanın sonucudur, her zaman ayırt etmek mümkün olmaz. Biz tıbben bunun ayırt edilemediğini söyleriz, ondan sonraki konu, artık yargının kendisinin yapacağı araştırma neticesinde vereceği bir karar olacaktır.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Evet.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Bize şu ilginç geldi de mesela ilk elle muayeneyi yapan yani ilk icapçı olup hastaneye giden doktor arkadaşlar şöyle diyor: "Yüksek travmalı enerji sonucu." ve bize "Yüksek travmalı enerji düşme de olabilir şey de olabilir yani ikisi de olabilir." dedi.

Sonra Hacettepenin bir raporu var yani trafik kazasının olabileceğini söyleyen ama siz çok netsiniz trafik kazası olmayacağı yönünde, onda da tek şey kırık mı yani topuk kırığı mı?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Sadece topuk kırığı değil, sunumun başında anlattığım gibi, trafik kazasında beklediğimiz o "klasik tampon kırıkları ve benzeri" diye tarif ettiğimiz, bu yaş grubunda olmasını beklediğimiz bulguların hiçbiri bunda yok. Bundaki bulgular daha çok yüksekten düşmeyle meydana gelebilecek tarzda kırıklar yani o topuktaki görüntü gerçekten çok tipik. Klasik kitaplarda "Yüksekten düşmeler" bölümünü açın, hemen karşınızda öyle bir fotoğrafın örnek olarak durduğunu görürsünüz, bu kadar tipik. Böyle bir yaralanma mesela trafik kazasında meydana gelmez. Demin de anlattığım gibi, değişik hızlarda, aracın herhangi bir bölümüyle vurulması sonrasında beklediğimiz yaralanma bu şekilde bir yaralanma olmaz, bu o kadar açık ve net ki. Dediğim gibi, Üst Kurulda, gerçekten o kadar tecrübeli arkadaşların hiçbirinde farklı bir görüş bile ifade edilmedi, gerçekten oy birliğiyle karar alındı. Bizim için orada, Üst Kurulda o kadar netti ki.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Biz asla sizin yetkinlik alanınızı sorgulamıyoruz ama inanın, biz ekip olarak oraya gittiğimizde bize çok garip geldi. Yani o anda biz, hiçbirimiz uzman olmamamıza rağmen, oradan o kadar sundurmayı atlayıp düşeceğini... Ama siz onu da kabul etmişsiniz, sonra dönmüşsünüz yanı da kabul etmişsiniz, sonra dönmüşsünüz o kırıklarla sürüneceğini de kabul etmişsiniz ama trafik kazasını asla kabul etmemişsiniz. Yani burada bilimsel olarak bize biraz garip geldi de biz onun için sorguluyoruz.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Bizim Adli Tıp Kurumunda, kurum içerisindeki kararlarda son merci Üst Kurul kararlarımız ve Üst Kurul kararımızda da biz bunu net olarak ifade ettik görüşündeyim.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Ben bitirirken, son olarak, özellikle ortopedi doktorumuza tekrar o sürünme görselini izletmek istiyorum. Siz onu, sürünmesini gördünüz mü?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Görgü tanığının görüntülerini izledik. Görgü tanığına nasıl süründüğünü gösterdiklerine dair bir kayıt...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Sosyal medyaya düştü, herkes izledi onu.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Hayır, kamera kaydı altında, Emniyette süründüğünü gördünüz siz değil mi?

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Evet.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Sonra, oradaki sürünüşünü görmediniz yani olay yerindeki sürünüşünü.

ADLİ TIP KURUMU BAŞKANI DOÇ. DR. YALÇIN BÜYÜK - Onu hiç görmedik.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Tamam, ben onu izleteceğim yani onu merak ediyorum. Ortopedi doktorumuz uzman olarak...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Toplantımızı bitirelim, ondan sonra izletin.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Tamam, öyle diyorum zaten.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Tamamen bittikten sonra izletin.

JALE NUR SÜLLÜ (Eskişehir) - Tamam, peki.