GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Nihayet Sayın Başkanım.

Teşekkür ederim.

Sayın Başkan, teknik bir düzenleme değil bence. Benim bir sorum var: Bir grup şirketine -diyelim ki Koç Holding, alt şirketleri var değil mi- bir banka, toplam olarak yani Arçelik, Tofaş, bilmem ne, hepsine yüzde 25'i kadar verebiliyor, aşamıyor yani Arçelik'i, Tofaş'ı, TÜPRAŞ'ı topluyor, öyle yüzde 25'i buluyor değil mi; doğru. Çünkü onu bir holding sayıyor, bir grup olarak riski büyütmemiş oluyor.

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Risk grubu olarak değerlendiriyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Grup olarak sayıyor, toplamına yüzde 25 veriyor en fazla, doğru.

BAŞKAN LÜTFİ ELVAN - Doğru.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Buraya gelelim. Burada da bir holding var artık yani AŞ, altında pek çok şirket olan, fon olan bir AŞ var. Başında Sayın Recep Tayyip Erdoğan ve ekonomiden sorumlu bakanımız var, tamam mı? O yönetim kurulunun kararlarına göre risk alacak bir şirket var; öyle değil mi? Yani orada genel müdür var ama yönetim kurulu diyecek ki: "Ben Kanal İstanbul'u yapacağım, şunu yapacağım, bunu yapacağım. Örnek olarak veriyorum.

Yarın, Kanal İstanbul'u yapmak istiyor Tayyip Bey, ne yapacak? Diyelim ki Varlık Fonu üzerinden yapmaya karar verdi, Varlık Fonuna şunu diyebilir: "Tahvil çıkar arkadaş." Bakın "Tahvil karşılığı" dediniz ya... "Tahvil çıkar." Çıkarabilir mi Varlık Fonu? Çıkarabilir. "Bu tahvilleri de git -Ziraat Bankası, Halk Bankası, x bankası, şu banka, bu banka- ver, karşılığında nakit al." diyebilir ve her biri de yüzde 25'ine kadar alabilir yani burada da riski bütün kamu bankaları anlamında...

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI NUREDDİN NEBATİ - Şu anda Hazine bunu yapıyor zaten.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hazine yapıyor da Varlık Fonu da yapabilecek. Bakın, Hazine risk almaz. Hazine, gidip Kanal İstanbul'u yapmayabilir yani yapmaz herhâlde ama Varlık Fonu AŞ gidecek tahvil çıkaracak, bu tahvilleri bankalara koyacak ve orada yüzde 25'lik limite takılmamış olacak. Yani yüzde100'üne kadar da tahvil çıkarabilir. "5 milyarlık, 10 milyarlık tahvil çıkardım deyip, bu tahvili götürüp bankaya koyabilir ve karşılığında kredi alabilir ve burada herhangi bir limite takılmaz." diyor. Anladığım, burada da bir holding mantığından çıkıyor yani "Kuracağı her bir fon, alttaki her bir şirket bu limitlere takılmaz." diyor. Bu kadar açık.

Burada da Sayın Recep Tayyip Erdoğan ve Berat Albayrak'ın Yönetim Kurulu Başkanı ve Vekili olduğu kurum, sınırsız risk alabilecek demek arkadaşlar, sınırsız olarak risk alabilecek demek. Yani Kanal İstanbul'un 120 milyar liraya maliyeti var, ben 120 milyar TL'lik tahvil çıkarıyorum, bunu götürüp bankalara koyuyorum, karşılığında sınırsız kredi alıyorum demek. Bakın, bu, Ziraat Bankasının, Halk Bankasının, x bankanın, şu bankanın, bu bankanın... Veya baskı altında, bunu "zapturapt" kelimesiyle söyleyeyim, bu kanunla beraber oluşacak "Ey Akbank sen de 5 milyarlık tahvil alacaksın, ey Yapı Kredi sen de 5 milyarlık tahvil alacaksın." diye bir de bir şekilde limitleri aşarak kaynak alınabilecek duruma gelebilir. Büyük bir risktir, sistemik bir risk yaratır. Çünkü bakın grup riski niye yaratılmış? Koç Holding komple batarsa banka batmasın diye yüzde 25 limit konmuş. Varlık Fonu AŞ de yanlış yapabilir. Tayyip Bey Kanal İstanbul yapacak, yapmak istiyor, ben o projenin batacağını düşünüyorum. O battığı zaman, bankalar da batmış olacak çünkü limite tabi olmayacak. Yani Ziraat Bankasından, Halk Bankasından, Vakıflar Bankasından veya özel bankaları da zapturapta alırsa gidip limitsiz kredi alabilecek.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Devlet batmaz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bu da bahsettiğimiz gibi, sistemik bir risk yaratma riskiyle karşı karşıya kalabiliriz.

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Bugün TOKİ de yapabilir bunu, Özelleştirme İdaresi de yapabilir, bir engel yok şu anda.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Arkadaşlar, bakın ama öyle değil, TOKİ'nin bir iştigal alanı var, bir yasası var ama Varlık Fonunun sınırı yok, Varlık Fonunun yok.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Tahvil çıkarabilir.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tahvil çıkarabilir.

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - TOKİ de çıkarabilir, Özelleştirme İdaresi var şu anda, aynı şeyi yapabilir.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bakın mesele şu: Her şey dönüp dolaşıp bu Kanal İstanbul projesine takılıyor. Kanal İstanbul'a para bulunabilmiş değil. Tayyip Bey ne dedi? "Yurt dışından kaynak bulamadım." Ne yapacağız? "Hazine kaynaklarını kullanacağız." dedi, ondan da vazgeçti, orada belli bir kaynak yok çünkü. Ne yapacak? Bankacılık sistemine yönelecek, bu belli, tahvil çıkarıp bankacılık sisteminden para almaya bakacak; bu, onun maddesidir arkadaşlar, açıkça söylüyorum, bu, onun maddesidir. Yani sınırlamalara tabi olmayacaktır, büyük bir riskle karşı karşıyayız.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Zaten Varlık Fonu sınırlamalara dâhil değil, zaten Varlık Fonu dâhil değil.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - İyi de her bir fonu, her bir şirketi ayrı ayrı borçlanabilecek arkadaşlar ve sınırlara tabi olmadan.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Zaten dâhil değil.

BAŞKAN LÜTFİ ELVAN - Evet arkadaşlar...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Risk alacak bir şirket, bakın risk alacak bu şirket.

Kanal İstanbul bir risktir, onun gibi risk alacak.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Bu maddeyle mi risk alacak?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Evet, risk alacak ve sınırlamaya tabi olmayacak, sınırsız.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Hazine gibi.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hazineye paralel, o yüzden diyoruz.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Hazine de yapabilir aynı şeyleri.

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI NUREDDİN NEBATİ - Sayın Başkanım, tamamen teknik bir düzenleme üzerinde varsayımlar üzerinden bir tartışma yapıyoruz. Bu şekilde zaten sonuca ulaşmamız mümkün değil.

Şu anda hazinenin de TOKİ'nin de istisna olarak tanınmış bütün enstrümanların yapılabilecek işlemlerini Varlık Fonunun yapmasının engelini anlamakta zorlanıyorum, onun dışında ne söyleyebiliriz ki?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani "Böyle olmaz." deyin, kayda geçsin.

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI NUREDDİN NEBATİ - Hayır, böyle olmaz değil. Yani şu anda TOKİ'ye verdiğiniz...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Demin anlattığım şeye "Olmaz." deyin.

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI NUREDDİN NEBATİ - Şu anda TOKİ'yle yaparsınız onu, hazineyle yaparsınız onu.