GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Sayın Savaş veya BDDK Başkanımıza da sorabilirim; burada yine sıkıntımız şu: "Yapay arz, talep veya döviz kuru dâhil fiyat oluşumunu sağlamak" tanımı. Şimdi, bunu sizin burada tanımlamanızı rica ediyorum, örneklerle. Sebebi şu: Şimdi, biliyorsunuz, yarın öbür gün bunlar, bu tutanaklar da mahkemelerde emsal olarak koyulacak ve örnekleri koymadığınız sürece maalesef, keyfî uygulamalarla karşı karşıya olma riski olabilir.

Bakın, şimdi, düşünün ki, diyelim ki ben Türkiye'de bono sahibiyim, bir banka olarak Türkiye Cumhuriyeti bonolarına sahibim. Faizlerin yükseleceğini düşünüyorum ve diyelim ki o banka olarak 10 milyar liralık hazine kâğıdına sahibim. Faizler yükselecek diye düşünüyorum, bir anda böyle bir kanaate vardım. Elimdeki 10 milyar TL'lik bonoyu ne yaparım ben? Satarım. Derim ki:

"Ben bu 10 milyar TL'lik bonoyu satıyorum arkadaş çünkü hazine faizi şu anda yüzde 10, ben bunun yüzde 15'e yükseleceğini düşünüyorum." Şimdi, diyelim ki bu bir anda piyasada -atıyorum- faizleri yüzde 10'dan 11'e yükseltebilir o günkü hacme göre. Bu, yapay bir fiyat oluşumu olarak tanımlanacak mı, örnek olarak soruyorum. Bir anda bir yükselişe sebep olacak ama bu, benim düşüncemin sonucu yani ben bir manipülasyon yapmak için yapmıyorum bunu. Benim bir kanaatim var, ben faizlerin yükseleceğini düşünüyorum, bunu satmaya karar verdim. Bu, yapay bir fiyat oluşumu olarak değerlendirilecek mi? Veya döviz için de geçerli, diyelim ki dövizin yükseleceğini düşünüyorum, elimde de TL var.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sizin iyi niyetli olduğunuzu nereden bileceğiz?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - İyi niyet, kötü niyet... Ben niyet tartısına koyulsun diye koyuyorum.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Ben de sizi sorguluyorum.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, ben de soruyorum işte, soruyorum: Arkadaşlar, niyet başka bir şeydir, piyasada sonuç olarak...

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Arkadaşlar, birilerine neden Kanal İstanbul'un etrafında arazi aldırıldı, neden aldı? Çünkü insanlara "Buradan Kanal İstanbul geçecek, sen burada arazi kapat, 10 liralık arazin bin lira olacak." denildi, değil mi? Ve birileri Kanal İstanbul'da arazi kapattı. Şimdi, mesele şu...

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Sayın Paylan, bir saniye...

Yani bankacılıkta kendini "hedge" etme risk yönetimi içerisinde "hedge" etme durumu vardır.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - "Hedge" etmek ayrı bir şey ya. "Hedge" etmek istemiyorum; almak, satmak istiyorum.

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Ama siz manipülasyon yapıyorsanız bu zaten cezalandırılacaktır doğal olarak.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, bitireyim.

Şimdi, manipülasyon ile spekülasyonun çizgisini çekmemiz lazım arkadaşlar. Şimdi, spekülasyon başka bir şeydir, manipülasyon başka bir şeydir. Yani siz bir üretici olarak soğan fiyatının yükseleceğini düşünürseniz... Diyelim ki soğan eylülde 1 lira, ürün bol, "Aralıkta bu soğan 2 lira olabilir arkadaş." dersin, bu soğanı tutarsın.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Soğanları depoya koyarsanız problem.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Şimdi, geçen yıl bu soğanı tutanlar yani aralık ayında 2 lira olacağını düşünenler terörist ilan edildi bu ülkede, "soğan teröristleri" denildi bu ülkede biliyor musunuz? Yani "Soğan 2 lira olacak." diye bekleyenler... Ama bakın, bu yıl ne oldu? Bu yıl da soğanı elinde tutanlar zarar etti yani soğanı ekim ayında 2 liradan aldı, şu anda onlar zarar ettiler, yükselmedi.

NİLGÜN ÖK (Denizli) - Bankacılıkla ilgili bir düzenleme yani bu.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani bu spekülasyon başka bir şeydir -Mustafa Savaş, çok iyi bildiğiniz gibi yani tereciye tere satmayayım- manipülasyon başka bir şeydir. Şimdi, bu yasada manipülasyon ile spekülasyonun sınırını çekmezseniz bir gün -atıyorum- X bir banka, özel banka dediğim gibi diyelim ki dövizin yükseleceğini düşündü, o gitti 1 milyar dolarlık döviz aldı. Bir anda Tayyip Bey de bunu duydu, vay, sen misin 1 milyar dolarlık döviz alan, hemen BDDK'ye telefon açtı, "Yak bunun canını." dedi ve BDDK de yüzde 5'ine kadar cezayı yazdı. İşte, böyle durumlarla karşı karşıya kalabiliriz veya tahville ilgili de...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Ne Tayyip Bey'miş, her şeyden haberi oluyor Tayyip Bey'in.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tayyip Bey'in her şeyden haberi olur arkadaşlar.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Az önce arkadaş "Geldim, denetim yaptım, bir hukuksuzluk gördüm, onun için bu kanuna gereksinim var." dedi.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Burası bir hukuk devleti olmaktan çıkmış durumda arkadaşlar, meselemiz bu.

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - Sana göre bu.

İBRAHİM AYDEMİR (Erzurum) - Senin kuruntun bu.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hukuk devleti olmaktan çıkmış durumdayız. Kurallar, kaideler devrede değil. Bir hukuk devleti olmaktan çıkmış durumdayız, meselemiz bu. Denetleyici kurum ve kuruluşlar, regülatör olması gereken kurul ve kuruluşlar talimatla iş yapıyorlar, meselemiz bu.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Her maddede Cumhurbaşkanımızı zikretmeniz doğru değil; basın toplantısı yapın, Cumhurbaşkanımızla alakalı konuşmanızı yapın orada Sayın Paylan. Her maddede Cumhurbaşkanımızı ağzınıza alıyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Cumhurbaşkanı talimat veriyor ama.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Ne alakası var?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Talimat veriyor, vermiyor mu?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Az önce arkadaş anlattı size, dedi ki: "Bunları bunları gördüm, denetim yaptım..."

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkanım...

OTURUM BAŞKANI ŞİRİN ÜNAL - Sayın Aydemir...

NİLGÜN ÖK (Denizli) - Hayır, bu madde dünyada örnekleri olan, Avrupa Birliği tarafından uyumlu hâle getirilmek için ortaya çıkarılan bir madde.

OTURUM BAŞKANI ŞİRİN ÜNAL - Nilgün Hanım, lütfen...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Mesele şu arkadaşlar, bakın, Avrupa Birliği...

OTURUM BAŞKANI ŞİRİN ÜNAL - Arkadaşlar, müdahale etmeyin, size de söz vereceğim.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Ama sabrımızı da çok zorluyor Başkanım.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - İsviçre'de de bu madde var biliyorum, başka ülkelerde de var ama orada bir cumhurbaşkanı telefon açıp "Yak şunun canını." demiyor.

OTURUM BAŞKANI ŞİRİN ÜNAL - Sayın Paylan, lütfen maddeye döner misiniz?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Başkanım, ağır bir suçlamadır bu. Sayın Başkan, kabul etmemiz mümkün değil, ne demek "Yak şunun canını."

OTURUM BAŞKANI ŞİRİN ÜNAL - Sayın Paylan, siz lütfen konuya dönün.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sabah akşam konuşuyorsun burada, canını mı yakıyor Cumhurbaşkanı senin? Niye hakaret ediyorsun?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Canımızı mı yakmıyor? Eş Genel Başkanımız hapiste. "Onu bırakamam." demedi mi Sayın Cumhurbaşkanı? "Onu bırakmayacağım, onları bırakamayız." demedi mi?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Başkan, buna müsaade etmeyeceğim.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Talimat verdi işte yargıya.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Neye talimat verdi?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Allah Allah, talimat verdi tabii. "Yargıya talimat verdim." dedi.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Bir tane örnek ver, neye talimat verdi?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ya, dedi işte. "Onu bırakamayız." dedi.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Neyi?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - "Savcılığa, yargıca talimatı verdim." dedi, aynen bu ifadeyi kullandı.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Bariz suçlar var.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Allah Allah, ne bariz suçu ya?

OTURUM BAŞKANI ŞİRİN ÜNAL - Sayın Aydemir, tamam, lütfen...

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - "Talimatı verdim." nerede dedi?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - "Talimatı verdim, talimatları verdim." dedi, daha on beş gün önce dedi.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Bu kanunla ne alakası var onun?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Çok alakası var.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Bir şey ezberlemişsiniz, aynı şeyi tekrarlıyorsunuz, ezbere konuşuyorsunuz.

OTURUM BAŞKANI ŞİRİN ÜNAL - Sayın Paylan, lütfen konuya dönün, konuya.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, dönüyorum arkadaşlar.

Bakın, mesele şu: Burada "yapay arz, talep ve döviz kuru dâhil fiyat oluşumu" ifadesindeki spekülasyon, manipülasyon çizgisini çekmezsek arkadaşlar... Bakın, Berat Bey "Londra'dan bize saldırı oldu." diye söyledi ve sonrasında ne oldu? "Tweet" atanlar dahi, Durmuş Bey'in söylediği gibi bankacılıkta da pek çok kişi görevden alındı. Değerli arkadaşlar, manipülasyon, spekülasyon çizgisini çekmezsek bu piyasa kurur, size söyleyeyim. Yani oyuncular azalır, girişler, çıkışlar sıkıntı yaşar, swap işlemleriyle her gün oynanır, bir gün içeride yakalanan tavuklar yolunur, ondan sonra bir daha hiç kimse bu piyasaya gelmez ve piyasa kurur arkadaşlar, güven kalmaz. Bu açıdan bu yapay arz, talep, döviz kuru ve fiyat oluşumunu net olarak tanımlamamız lazım.

Sayın Başkan, benim sorum şu: Net olarak örneklerle "Yapay fiyat oluşumu ve döviz kuru oluşumundan bizim anladığımız bu maddede şudur, manipülasyon şudur, spekülasyon budur." desinler ki tutanaklarda kalırsa yarın öbür gün bir hâkim de baksın ve ona göre karar versin.