ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Şimdi, doğru anladım mı diye yeniden teyit ettirmek için soruyorum size: Benim, biraz önce yani yaklaşık kırk beş dakika önce dile getirdiğim talebe ilişkin olarak Meclis Kanun ve Kararlarda bu maddenin incelenmesi ve Anayasa'ya aykırılık olup olmadığı hususuna ilişkin olarak Kanun ve Kararlardan gelen görüşü siz biraz önce bizimle paylaştınız değil mi?

BAŞKAN - Evet.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Çok hızlıymış bizim Kanun ve Kararlar.

BAŞKAN - Hayır, daha önce verildi bu görüş, bu kanunla ilgili verildi arkadaşlar.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Hayır, bakın, şeyi söyleyeceğim.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Jet yazışmayla hemen...

BAŞKAN - Hayır, lütfen yani.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Şimdi, teyit açısından soruyorum Sayın Başkan. Dedim ki: Bakın, ben kurulmak istenen üniversitenin mütevelli heyetinin başındaki kişinin siyasi bir kadro olduğundan, bakın, müsteşar siyasi bir kadrodur ki tartışmalarımız içerisinde...

BAŞKAN - Müsteşar devlet memurudur.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Bakanlığın tasarrufu siyasi bir tasarruftur, ben tasarrufunu tartışmıyorum. Kendisinin, kimi müsteşar yapıp yapmadığı beni ilgilendiren bir husus değil ama bakanın müsteşarı, bir üniversitenin mütevelli heyetinin başkanı olacağı için, benim açımdan tartışma orada başlıyor. Bu hususun Anayasa'ya aykırı olup olmayacağını, 130, 132'ye uygun olup olmayacağı hususu, demin ifade ettiğiniz hususlar, Kanunlar Kararlarla ilgili gelen ilişik yazı, ilgili yazı, benim demin ifade ettiğim bu iddianın cevabı değildir.

BAŞKAN - Ama o konuda "Ben doğrudan doğruya aykırıdır veya aykırı değildir diye bir hüküm belirtemem. Bu, Komisyonun vereceği bir karardır, biz sadece teknik açıklama yapıyoruz." diyor.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Ama bir talepte bulunuyoruz Sayın Başkan.

BAŞKAN - Teknik açıklama budur, biz, Komisyon olarak karar veriyoruz buna arkadaşlar.

AYDIN AĞAN AYAYDIN (İstanbul) - Anayasa Komisyonuna gönderin o zaman.

BAŞKAN - "Komisyon tarafından değerlendirilir." diyor. Hayır, burada açık söylüyor yani İç Tüzük'ümüz.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Yani bu, şüpheyi ortadan kaldırmaz, bu kaygıyı da ortadan kaldırmaz. Esasında öyle düşünüyorum: Sizin kafanızda da bu konuda bir soru işareti var. Yani neyin önünü açıyoruz bilmiyoruz yani böyle gittiğimiz zaman her Bakanlığın yarın öbür gün bir özel üniversitesi, Bilim, Sanayi ve Teknoloji Bakanı kesinlikle, zaman bulursa şubat ayı içerisinde böyle bir şey getirir.

Geçmişte, hatırlıyorsanız geçen sene Aile ve Sosyal Politikalar Bakanlığının farklı bir kurumsallaşma talebi oldu burada, uzun uzun tartışıldı, Bakanlığın el değiştirmesi nedeniyle bizim yaptığımız tartışmalar, bizim itirazlarımız esasında orada bir şekilde yerini buldu, gerçekleşmedi. Biz burada yaptığımız düzenlemeyle neyin önünü açtığımızın farkında değiliz, bilmiyoruz, gerçekten bilmiyoruz. Bu konuda sizin de kafanızda soru işareti var. Benim talep ettiğim şey şu, Sayın Başkan: Burada, Komisyon çalışmaları esnasında sözlü ya da yazılı olarak ifade edilen talepler, dile getirilen talepler resmiyet içeriyor ve biz dedik ki, demin dedim: Meclis Kanun ve Kararların burada dinlenmesi ve bu hususa ilişkin olarak yazılı tutumunu görmek istiyoruz. Siz, onun yazılı tutumunu şu anda bizimle paylaşmış değilsiniz.

BAŞKAN - Yani ama yazılı...

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Tamam, uzun uzun siz kendi aranızda tartışmış olabilirsiniz ama bu çok açık bir durum, talep farklı. Siz şu konuda beni ikna edin, bir cümleyle ikna edin lütfen Sayın Başkan -kayıtlara geçeceği için, Sayın Bakan da burada- deyin ki: "Bakanlık müsteşarının, böyle bir mütevelli heyetinin başında olması hiçbir sakınca içermez." Ben bir şey demeyeyim. Bu garantiyi verebiliyor musunuz?

BAŞKAN - Hayır, bir kere sizin dediğiniz gibi değil, devlet memuru statüsünde bir... Bu konuda Bakanlığımızın...

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Ya konumunu biliyorum Sayın Başkan.

BAŞKAN - Bakanlığımızın bu konuda biliyorsunuz, bu Komisyonda da tartışıldı. YÖK de burada, örnekleri de var biraz önce söylediğim gibi, isterseniz Bakanlıktan da...

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Örnekleri yok.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Örnek mörnek yok.

BAŞKAN - Var, mütevelli heyet var.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Mütevelli heyetleri var ama bakın...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Ama o özel üniversite...

BAŞKAN - Devlet üniversitesinden bahsediyorum, Orta Doğu Teknik Üniversitesi.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Hayır, hayır. ODTÜ'deki mütevelli heyet başkanı rektörün üstünde mi?

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Mütevelli heyet...

BAŞKAN - Var, Orta Doğu Teknik Üniversitesi...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Rektörü kim belirliyor? ODTÜ'de öğretim üyeleri seçiyor.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Yani deyin ki: "Benim bir kaygım yok." Sayın Başkan.

BAŞKAN - Hayır, burada YÖK'e bildirecek yine Sayın Bakan, aynı prosedüre bağlı.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Ya 6 kişiyi 3'e indirme, sayıcı üyelerle yerine Bakanlık müsteşarı geçiyor, bir şey yok yani.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - YÖK temsilcisi kim Sayın Başkanım şu anda burada? YÖK temsilcisine söz verelim.

BAŞKAN - Arkadaşlar, biraz önce ben söyledim zaten onu, burada arkadaşlar, Sayın Bakanlığımız da burada.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Sayın Başkan, YÖK Kanunu'na açıkça aykırı olduğunu söylüyorsunuz, YÖK buna "evet" diyor mu? Kendi öz kanununa açıkça aykırı olan bir şeye YÖK "evet" mi dedi? Ben bunu duymak istiyorum.

BAŞKAN - Değerli arkadaşlar, YÖK'ün evet deyip demediğini ben burada söylemiyorum, bir. YÖK Kanunu nasıl bir kanunsa biz de bir yasal düzen... Bunun istisnaları YÖK Kanunu'nda yer almayan başka üniversitenin kuruluşlarıyla ilgili başka istisnalar var, bu da onlardan birisi.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - ODTÜ'deki rektör bu şekilde seçilmiyor. Mütevelli heyet başkanı da rektörün üstünde değil. Sayın YÖK temsilcisi buyursun konuşsun. YÖK, bu kanuna "evet" diyor mu...

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Bütün kararları mütevelli heyet alıyor.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Kendi kanununuza aykırı bir şeye "evet" diyor musunuz?

BAŞKAN - Evet, Sayın Zozani teşekkür ederiz. (Gürültüler)

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Bütçeyi de mütevelli heyet onaylıyor, rektörü de onaylıyor.

BAŞKAN - YÖK temsilcimize söz veriyorum, bir saniye arkadaşlar. (Gürültüler)

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Hocam, siz bu işi biliyorsunuz, bu işin niye çıktığını da biliyorsunuz, biraz siyasetçi kimliğinizden çıkın, hoca kimliğinize girin, yemin ediyorum bu teklifi vermezsiniz.

BAŞKAN - Bir saniye arkadaşlar, lütfen.

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Arkadaşlar, bakın tutanak tutuluyor yani söylediklerinizin tek bir tanesi tutanağa girmiyor.

BAŞKAN - Lütfen, cevap veremiyorsunuz, girmiyor.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Giren bir işe yaramıyor ki işte, tutuyor tutanağa, getirip bakıyoruz aynı şeyler.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Arkadaşlar, önemli olan doğru kararı bulma.

BAŞKAN - Doğru kararı bulmak için biz de arkadaşlar, dikkat ederseniz geçen hafta ciddi bir iddiada bulunuldu ve dedik ki: "Biz bunu değerlendirelim." ve Komisyon olarak biz onu şu anda Anayasa'ya aykırılık nedeniyle değerlendiriyoruz.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Geçen hafta da söylediniz, "iddia" dediniz, ben de "İddia değildir." dedim. Geçen haftadan da yaptığınız işlem bir tespitti. Burada geçen sene...

BAŞKAN - Ama bir saniye, bir cevap versinler, açıklama yapsınlar.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Özür dilerim Sayın Başkan.

Yani bakın, zaman zaman konuşmalarınızın arasına bazı şeyler serpiştiriyorsunuz, anlıyorum. Bir hafta sonra "Ya ben böyle de demiştim." demeye getiriyorsunuz, anlıyorum. Ama geçen hafta, bizim bu şekildeki karşılıklı konuşmalarımızda şunu söylediniz: "Bir iddia." Ben dedim ki: Bu bir iddia değil, bir tespittir. Anayasa'ya aykırılık bir tespitti. O tespite dayalı olarak siz Komisyon çalışmalarına son verdiniz, çalışmaları bıraktınız. Yanlış mıyım?

BAŞKAN - Ama şöyle: Ben orada... Doğru, ara verdim yani tutanaktan okudum.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - İç Tüzük 38'e göre bir tespit söz konusu olmamış olsaydı siz çalışmaya devam edecektiniz.

BAŞKAN - Sayın Zozani...

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Eğer orada çalışmayı kapatmış iseniz o tespite dayalı olarak -ki tutanaklarda da böyledir- şimdi biz bir kaygı ve bir şüpheden... İşin içinden çıkamadık. Bakın, bir haftadır, siz daha geçen hafta İç Tüzük 38'e göre yapacağınızı söylediğiniz işlemi dahi gerçekleştirmemişsiniz.

BAŞKAN - Şöyle, bir saniye, yalnız, orada biz tespitte bulunuyoruz Başkanlık Divanı olarak, kararı Komisyon veriyor yani İç Tüzük öyle, Komisyon karar veriyor.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Şimdi, ben bir şey de söyleyeyim. YÖK temsilcisi de elbette ki açıklama yapacak bize ama bu Kanun ve Kararları çağırmanız lazım. Bize burada kim gelecek? Bir izahatta bulunsun. Biri çıksın, desin ki: "Ya, Anayasa'ya uygun bir işlem yapıyoruz, sakıncası yok. Sizin de içiniz rahat olsun." Siz diyemiyorsunuz, Bakan, diyemiyor. Bir uzman gelsin bari, bunu söylesin.

BAŞKAN - Ben diyorum canım. Ben niye demiyorum? Ben görüşümüz olarak belirttim bile.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Diyemediniz Sayın Başkanım. Biraz önce söylediklerinizde ben öyle bir anlam çıkaramadım, kusura bakmayın.