ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Şimdi, Sayın Başkan, sayın vekiller; burada bir anlayış sorunuyla karşı karşıya olduğumuzu belirtmek isterim.

Şimdi, mesele şu -biraz sonra 3'üncü maddede şöyle bir şeyi tartışacağız ya da konuşacağız bilemiyorum, ek öneri var sanırım onunla ilgili- alt komisyonda şunu tartıştık dedik ki: Bu uzatma süreleriyle ilgili bir güvenlik meselesi var, güvenlik meselesi de altı ayda bitmiyor falan. Hatta ben şöyle bir konuşma yapmıştım orada dedim ki: Yani benim bir şirketim var, şirketimin ortakları da var -sadece ben değilim; bu ortaklar kardeşim de olabilir ya da başka bir şahıslar da olabilir, hiç akrabalık ilişkim olmayan insanlar da olabilir- ben bir güvenlik suçu işledim, soruşturma oldu, cezamı çektim, hapis de yatabilirim, cezalandırılabilirim de; bunların hepsi olması gereken şeylerdir, doğaldır ama benim işlediğim suçtan dolayı bütün firma cezalandırılıp onun ruhsat süresi uzatılmıyor değil mi? Böyle yapılıyor. Bu konuşuldu ama şimdi mesele işçinin alacağına, emekçinin alacağına geldiği zaman "Efendim, o firma onun, o kişinin başka işinden dolayı bu bunu bağlamaz, bu bunun sorunu olmaz." meselesine geliyoruz yani bir anlayış meselesi var.

Şimdi aynı sorunu Uyar Madencilik meselesinde şu anda yaşıyoruz. Şimdi, madenci bakıyor; borçlanmış, harçlanmış, tazminat ödemesi var, işte şu var bu var, bir sürü sigorta borcu var falan. Hem işçiye borcu var, hem devlete borcu var. Firmayı değiştiriyor, başka bir şirket kuruyor, oradan faaliyetine devam ediyor. Şimdi, bu güvenlik meselesinde oluşturduğumuz bakış açısını, işçinin, emekçinin alacağı meselesinde oluşturmuyoruz. Yani ikisinin arasından bir anlayış farkı var. Buradaki mesele o zaman Uyar Madenciliğin dolandırdığı... Dolandırıcılık ya! Hırsızlık yapmış yani, emekçinin hakkını ödememiş, insanlar yollara düşmüşler, bunu arıyorlar. Biz burada bunun önünü açıyoruz aslında. Hani deniliyor ki: "Bu kanunda böyle bir şey yok." Yoksa koyalım, biz kanun yapıcıyız, yoksa onu da koyalım. Yani burada emekçinin hakkını gasbeden kim varsa yapamasın arkadaş başka bir iş ya! Önce o hakkı ödesin. Kendisi bir sürü para kazanıyor, istediği şekilde yaşıyor, istediği hizmetleri yapıyor, bilmem ne falan filan ama orada çalışan işçinin hakkına gelince onun kıdem tazminatını dahi ödemiyor, insanlar yollara düşmek zorunda kalıyor. Bu anlamıyla -söylendi, tekrar edelim- yani kamu kurumlarında işçinin, emekçinin parasını ödemeden de öyle hak ediş falan ödenmez. Şimdi biz bütün bunların yolunu açan bir kanun değişikliği yapıyoruz. Bizce bunun tam tersi yapılması gerekir. Eğer hakikaten burada işçinin, emekçinin hakkını ödemeyen ve bundan kaçarak şirket değiştiren, isim değiştiren bir madenci varsa onun o faaliyeti de yasaklanmalı; evet, o da yasaklanmalı. Bu işi yapacaksa önce o madene indirdiği, orada çalıştırdığı, emeğiyle, gücüyle çalışan, alın terinden başka sermayesi olmayan emekçinin hakkını ödemek zorunda. Bundan kaçabilecek bütün kapılarında kapatılması gerekir.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Şimdi, değerli arkadaşlar, bakın, her türlü şeyin, alacağın, borcun kendi iç hukuk düzenlemesi var.

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Bunu da düzenleyelim Başkanım.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Ya, bu o zaman başka yönlere doğru gider arkadaşlar.

FUAT KÖKTAŞ (Samsun) - Ali Bey "İsim değiştiriyor, başka isim altında madencilik faaliyetlerine devam ediyor." diye bir ifade kullandı.

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Evet, Uyar Madenciliğin geldiği nokta.

FUAT KÖKTAŞ (Samsun) - Ben şimdi buradan MAPEG Genel Müdürümüze soruyorum.

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - UYAR Madenciliğin sorunu nedir, o zaman bana anlatırlar mı arkadaşlar?

FUAT KÖKTAŞ (Samsun) - Ben buradan soruyorum: Ruhsat sahibi x bir firma iken herhangi bir engelle, Ali Bey'in söylediği engellerle bunu başka bir firmaya devredip faaliyetini devam ettirebiliyor mu? Madende bunun izni nedir? Neye bağlıdır?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Uyar Madencilik 5 defa isim değiştirmiştir.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Arkadaşlar bir dakika; soru sordu, cevap verilsin.

MADEN VE PETROL İŞLERİ GENEL MÜDÜRÜ CEVAT GENÇ - Efendim, şimdi, biz burada devralanla ilgili ve yine hakeza devredenle ilgili, madenle ilgili olan borçların tahsilini yaparız, devir anlamında söylüyorum.

Diğer bir husus, Uyar Madencilik olarak değil de başka bir isim adı altında, kanun gereği herkes eğer uygunsa -hem vatandaş olarak hem diğer hususlar olarak- müracaat etme hakkına sahip. Ben onun daha öncesine, sonrasına, borcu var mı yok musuna bakmam çünkü kanun böyle emrediyor, kanun böyle söylüyor yani herkes her şekilde müracaat edebilir.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - O zaman Türk Ticaret Kanunu'na, Borçlar Kanunu'na, Medeni Kanun'a gitmemiz gerekir.

Arkadaşlar, Komisyon olarak, biz bunu tutanaklara tutalım, Adalet Komisyonuna da tavsiyede bulunalım, Türk Ticaret Kanunu'nu, Borçlar Kanunu'nu, Medeni Kanun'u değiştirme teklifini de muhalefet partili arkadaşlarımız bildirecekler.

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Bu hakka sahip madencilere o zaman burada ek haklar da vermeyelim Başkanım, o da bizim yetkimizde ama.

FUAT KÖKTAŞ (Samsun) - O zaman şunu da düşünmemiz lazım: Maden firması sizin ifadenizle "Çok iyi para kazanıyor, istediği gibi yaşıyor, işçinin parasına vermiyor." diyorsunuz. Aynı firma akaryakıtçının parasını da ödemez, patlayıcının parasını da ödemez, makine ekipmancının da parasını ödemez yani biz Maden Kanunu'yla ilgili alacakları mı tahsil edeceğiz yani?