ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Sayın Berber, ben de bir şey sorayım da.

Ben sorayım, beraber açıklayın.

(Manisa Milletvekili Recai Berber ve İzmir Milletvekili Rahmi Aşkın Türeli arasında karşılıklı konuşmalar)

Bu yasal düzenlemeye, bu maddeye neden ihtiyaç duyuldu?

Biz sizin açıklamalarınızdan anlıyoruz ki Sultanbeyli'de 200 bin civarında vatandaşın tapu sorunu var, çözülecek. Ama yaklaşık iki saattir de tartışıyoruz, daha Sultanbeylili vatandaşının sorunu yok, işin içerisinde Sultanbeyli yok. Sultanbeylili vatandaşın sorunu değil bu sorun.

RECAİ BERBER (Manisa) - Onu zaten çözdük, kabul ettiniz.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Bir kentsel dönüşümden söz ediyoruz. Vatandaş Ağrı'dan kalkmış -Sultanbeyli'de Ağrılı çoktur, ben gittim, gördüm- Sultanbeyli'ye gitmiş. Bir arsa spekülatörü bir şekilde sorunlu arsayı kendisine satmış, tapu da verilmiş, arsa verilmiş. Şimdi de...

RECAİ BERBER (Manisa) - Tapu yok, sadece kullanım belgesi.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Tapulu olanlar var efendim.

Başkanım, Sultanbeyli'ye biz de gidiyoruz. Arada gidip geliyoruz, biliyoruz, belki Sayın Bayraktar kadar vakıf olmayabilirim, o ayrı şey ama gidip geliyoruz, biliyoruz.

Ağrılı vatandaş gitmiş oraya, ev yapmış. Siz oyunun kuralını değiştiriyorsunuz, diyorsunuz ki: "Burada afet riski var -oradan bir ince nokta yakalıyorsunuz- kentsel dönüşüm programı uygulayacağız, burayı sizden alıyoruz."

RECAİ BERBER (Manisa) - "Size vereceğiz tekrar." diyoruz.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Nasıl veriyorsunuz? Neye göre usul düzenleyeceksiniz? Peki, mademki vatandaşa geri vereceksiniz aradaki spekülatörün ne işi var? Niye toplatıyorsunuz? Niye toplatılmış? Yani mantığını kavramaya çalışıyoruz.

Adam gitmiş, bir teşvik olmazsa birisi gidip orada 100 dönüm arazi toplamaz. Bakın, eğer işin içerisinde bir bityeniği yoksa, bir püf noktası yoksa adam durduk yerde gidip Sultanbeyli'de arsa toplamaz. Trampayı Sultanbeyli'de kimimle yapıyorsunuz? Sultanbeylili vatandaşla mı yapıyorsunuz? Diyelim ki Maslak'da ya da başka yerde karşıdan...

RECAİ BERBER (Manisa) - Kabul etmez ki zaten, kendi yerini istiyor.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri ) - Kendi yerinde istiyor, yerinde dönüşümü istiyor. Biz de onu öneriyoruz. Bütün bu kentsel dönüşümleri yaparken "Yerinde dönüşüm yapın." dedik, vatandaşı kendi yaşadığı yerden koparmayın. Çünkü almış, gitmiş. Ağrı'daki köylünün tamamı göç etmiş, gitmiş orada bir mahallede birbirine yakın evler yapıyor. Şimdi, kentsel dönüşüm adı altında bu insanlar leblebi gibi dağılıyor, dağılmak durumunda bırakılıyor. Bugüne kadarki kentsel dönüşüm uygulamalarında hep bu oldu. Kendi yeri...

RECAİ BERBER (Manisa) - O ayrı bir tartışma konusu.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Ama bu tartışmanın özü budur zaten. Uygulama bu şekilde yapıldığı zaman bu adamları leblebi gibi dağıtıyorsunuz.

Bakın, spekülatörle siz bu işi oturup çözmeye çalıştığınız zaman...

RECAİ BERBER (Manisa) - Hayır, şahıslarla görüşüldü.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Neyini görüşüyor? Ayrıca ne var? Bakın, düzenleme vatandaş yararına bir düzenleme değil. Kentsel dönüşümde de şu vardı: "Kardeşim, sen evini imar uygulamasına aykırı bir şekilde yaptın, ben burayı imar uygulaması şartlarına göre yeniden düzenleyeceğim." İmar uygulamalarını şey yaparsan... Vatandaşı kendi yerinde o dönüşümden faydalandırdığın zaman vatandaşa katkı sunmuş olursun çünkü onun arsası 100 iken 200'lük bir değere kavuştuğu zaman, kendi yerinde katkı sunmuş olursunuz.

RECAİ BERBER (Manisa) - Mülkiyet sorununu çözmeden onu yapamayız.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Ama işte mülkiyet sorunu bu şekilde çözülür. Yapmış adam, binayı yapmış. Şimdi, bu bina yıkılacak.

RECAİ BERBER (Manisa) - Geri verilecek.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Verecek ama arsayı toplayana ruhsatı vereceksin, vatandaşa kalmayacak ki.