KOMİSYON KONUŞMASI

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ben kısa bir konuşma yapayım daha sonra maddeler için konuşurum.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Maddelerde konuş ya, Sibel Hanım'a sözvereyim de. Şimdi yemeğe gideceğiz.

Arkadaşlar, biraz sonra, maddelerine geçtikten sonra Hazine ve Maliye Bakanlığımız Ana Bina'da Üyeler Lokantası'nda yemek veriyor; sizi, milletvekili arkadaşlarımızı, komisyon üyesi arkadaşlarımızı orada yemeğe davet ediyorum.

Evet, Ahmet Vehbi Bakırlıoğlu, buyurun.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Sayın Başkanım, öncelikle evet yapılması gereken bir şey yapıyoruz benim anladığım kadarıyla yani daha önce de yapılması gereken bir şeyi yapıyoruz.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Doğru.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Bu zamana kadar -biraz evvel Sayın Vekilimizin belirttiği gibi- yani işte "bilmem ne zedeler" gibi bir grubun oluşmaması da önemli bir şey. Amacımız da daha sonra bunun oluşmasını engellemek.

Şimdi, burada teklifin 1'inci maddesinde, 6361 sayılı Kanun'un zannedersem 3'üncü maddesi üzerinde değişiklik yapılacak.

"MADDE 3 - (1) Bu Kanunun uygulanmasında;

a)

Birlik: Finansal Kiralama, Faktöring ve Finansman Şirketleri Birliğini" ifade ediyormuş.

Biz bir değişiklik yapacağız, "Finansal Kurumlar Birliği" hâline getireceğiz bunu. Doğru değil mi? Şimdi, bize de geldi, bana geldi, size de gelmiştir büyük ihtimalle, bir Finansal Kurumlar Birliğinden...

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Arkada oturuyor arkadaşımız.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Arkamızda oturuyor

...bana bu kanun teklifi hakkındaki görüşlerini bildiren bir yazı geldi. Nereden geldi? Finansal Kurumlar Birliğinden geldi.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Biz gönderdik herhâlde size?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Neyse yani siz gönderdiniz ama burada şöyle bir sıkıntı var: Şu anda, burada "Finansal Kurumlar Birliği" yazıyor ama bu metin daha kanunlaşmadı. Yani eğer kanunlaşırsa bu metin, ancak o zaman "Finansal Kurumlar Birliği" ifadesinin yazması gerekirdi.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Diğer kanunda var ama şeyde. Hayır, "Finansal Kurumlar Birliği" ifadesini kanun değişmeden yazmış diyorsunuz.

Öyle mi yaptınız?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Yani şimdi şöyle bir şey var...

FİNANSAL KURUMLAR BİRLİĞİ TEMSİLCİSİ AHMET CANDAN - Kısa ismimiz o bizim, kartlarımızda öyle yazıyor. Yedi yıldır onu kullanıyoruz.

TACETTİN BAYIR (İzmir) - Nasılsa garanti geçecek diyorsunuz.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - İşte burada bir sıkıntı var, burada bir problem var.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Ama teklif yeni açılıyor.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Hayır, hayır. Bu, yedi yıldan beri olan bir kurum.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Evet, BDDK, bu arkadaşlar kanuna aykırı bir ismi nasıl koyuyorlar, eksik bir ismi nasıl koyuyorlar?

BDDK BAŞKANI MEHMET ALİ AKBEN - Sayın Başkanım, kurumun, şu anda Birliğin adı uzun. Factöring, finansal kiralama ve finansman şirketlerinin tamamını kapsayan bir birlik adı. Bu şu anda "Finansal Kurumlar Birliği" diye biz kısaltılarak kanun maddesine yazıldı.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Bu teklif geçecek, bu teklif kanunlaştıktan sonra bu hâli alacak.

BDDK BAŞKANI MEHMET ALİ AKBEN - Evet, tabii ki.

TACETTİN BAYIR (İzmir) - Ama beş yıldır o isimle çalışan bir kurum var.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Yani kısaltılmış hâlini bu kurumun, Birliğin adından mı esinlenerek yaptınız, siz mi teklif ettiniz bunları?

BDDK BAŞKANI MEHMET ALİ AKBEN - Hayır, hayır. Şimdi -ileriki maddede de vardır- mesela varlık yönetim şirketlerinin de buraya üye olmasını, banka dışındaki finansal kuruluşların tamamının....

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Eyvallah Başkanım, onu anladık da, bu kurumun, Birliğin adı "Finansal Kiralama" ve, şu şu diye sayıyor, faktöring vesaire vesaire... Vehbi Bey "Bizim eski metinde, 6361 sayılı metinde bu." diyor. Baktım, ben de dikkat etmemişim "Finansal Kurumlar Birliği" diye antetli kâğıt olarak göndermişler fakat kanunda, 6361'de öyle bir şey yok.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - İnternet sayfalarında da bu şekilde çıkıyor. Yani şu anda bir fiiliyatta var.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Hayır, bu kanun metniyle alakalı değil çünkü sekiz senedir kullanıyorlarmış.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - SPDK kullanıyor.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Sen, mesela hangi komisyon üyesisin diye sorarlarsa ne diyorsun?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Enerji Komisyonu diyorum.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Niye öyle diyorsun?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ama şöyle bir şey: Benim kartvizitimde uzun uzun yazıyor.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Hayır, ben Enerji Bakanlığına gittiğimde Enerji Komisyonu, Sanayi Bakanlığına gittiğimde Sanayi Komisyonu, Ticaret Bakanlığına gittiğimde Ticaret Komisyonu diyorum.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Bunu garipsediğim için söylüyorum ben burada. Olabilir, o kadar önemli değil bu olay.

İkinci üzerinde durduğum, yani burada "tasarruf finansmanı şirketleri" diye yeni bir tanım var fakat "Tanımlar" bölümünde bana göre bunun daha ayrıntılı belirtilmesi gerekmez miydi? Yani mevcut kanunun "Tanımlar" bölümü 3'üncü maddesi, bu maddede mesela finansal kiralamayı, leasingi tanımlamışlar, gerekçenizde tanımı var ancak maddelerde de tanımlansa daha doğru, daha sağlıklı olmaz mı diye bir görüşüm var.

Ayrıca, bir çekiliş olayı var. Bu çekiliş bu sistemin özünde olan ve çokça da kullanılan bir yöntem anladığım kadarıyla ancak mesela sitelerine girdiğiniz zaman bu şirketlerin, işte "Çekilişler noter huzurunda yapılıyor." diye ibareler var fakat bizim kanunumuzda çekilişin ne şekilde yapılacağı konusunda, noter huzurunda yapılacağı konusunda bir boşluk olduğunu ben gözlemliyorum. Kanunu madem yapıyoruz, bu çekilişin de ne şekillerde yapılacağı, hangi şartlarda yapılacağı konusunda... Sözleşmede ayrıntıları girmişiz, sözleşme metninin ne şekilde olacağı konusunda ayrıntıya girmişiz ama bu çekilişin ne şekilde yapılacağı konusunda bir eksiklik gördüm ben.

BÜLENT TÜFENKCİ (Malatya) - BDDK'ye yetki verdiğimiz için onlar yönetmelikle...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Yönetmelikte mi hallolacak bunlar? Tamam.

Ayrıca, mesela, bu organizasyon ücret bedeli, cayma hakkı var on dört gün içerisinde. Biz buna kanunda da "On dört gün içinde cayma hakkı var" diyoruz ve vermiş olduğu ücretlerin hepsini, organizasyon ücreti de dâhil olmak üzere bütün hepsini on dört gün içerisinde alıyor fakat daha sonra gene feshetme hakkı da tanıyoruz biz tüketiciye, feshedebiliyor bunu. Feshetmesi hâlinde organizasyon ücreti bedeli dışındaki, yatırmış olduğu bedellerin tamamını alıyor. Biraz evvel Ali Bey bir mahkeme kararından bahsetti.

HACI ÖZKAN (Mersin) - Onlar katılım payını alamadıklarından bahsetti.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Almışlar mahkeme kararıyla.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ama "katılım payı" dediği organizasyon ücreti bedeli. Zaten bu da yeni şeye girmiş, aynı şeyden bahsediyor. Mesela orada mahkeme demiş ki: "Bunun tanımı belli değil ve senin bunun tamamını alman lazım." Bu şekilde geçerse organizasyon ücreti bedelini alamayacak hiçbir şekilde.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Ama şu sözleşme doğruysa...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Orada mesela yarısını yazmış "Biz yarısını veririz." diyor.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Yarısını yazmış. Sözleşmeyse bu, özel hukuk sözleşmesi eğer şu doğruysa mahkemenin verdiği karar -ben hukukçu değilim ama- yanlış gibi geliyor.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Şöyle, benim demek istediğim şey...

BİREVİM YÖNETİM KURULU ÜYESİ MÜCAHİD KARABALIK - Başkanım, ondan 3-4 tane var.

BİREVİM GENEL MÜDÜRÜ MAHİR ORAK - Başkanım, bazı bankaların aldığı komisyonlar da mahkeme kararıyla iade edilmiş.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Bu komisyon o değil ağabeyciğim, o komisyon değil bu. Bu, hizmet bedeli, fatura kesiyor, katma değer vergisine tabi bu.

TACETTİN BAYIR (İzmir) - Kelimeyi değiştirirseniz doğru ama komisyon olarak...

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Hayır, zaten bak "KDV hariç." diyor ve konuşurken arkadaşlar da hep "teslimat" diyorlar. Yani bu hizmet bedelini alıyorlar ki hizmet bedeli aldıkları anda da fatura kesiyorlar. Fatura da katma değer vergisine tabi. Yani hizmet arzı yapmışlar. Bu tamamı da olabilir, sözleşmede "Aldığımın hiçbirini iade etmiyorum." diyebilir, burada yazdığı gibi "yarısını" da diyebilir. Özel hukuk sözleşme hükümlerine tabi olan bir iş, bir hizmet yapmış. Eğer bu hizmeti alıp da vergi idaresi bu adamları yakalarsa kaçakçılık cezası keser. Hizmet akdi var burada. Bana göre, mahkemenin verdiği karar, herhâlde temyiz aşamasına falan gitmiştir, nihayetlenmemiştir, sonuçlanmamıştır. Bu dava sizin mi?

BİREVİM YÖNETİM KURULU ÜYESİ MÜCAHİD KARABALIK - Yok Başkanım.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - O zaman boş ver dava sizin değilse.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Şöyle Sayın Başkanım, benim demek istediğim şu: Yani şu an şirketler kendi sözleşmelerinde -ortada kanun, düzenleme yoktu- şunu derken...

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - BDDK Başkanımıza bir söz verelim.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - "Biz yüzde 50'sini geri veririz." derken, şirketler bunu yaparken niye biz kanunda tamamını vermekten muaf tutuyoruz? Yani biz de burada öyle bir düzenleme yapamaz mıyız?

BDDK BAŞKANI MEHMET ALİ AKBEN - Şimdi, mahkeme kararında tabii şu anki hâliyle o katılım ücreti veya organizasyon ücretiyle ilgili bir tanımlama olmadığından bahsediyor ama şimdi tanımlama var. Tanımlama olduğu için...

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Ama Sayın Başkanım, bak şimdi burada bir sözleşme yapmışlar özel hukuka göre. Şu, bir sözleşme. Bu sözleşmede "Eğer ayrılırsan ben sana organizasyon ücretini vermem." de diyebilir çünkü hizmet soyuttur. Bu, iyi niyet göstermiş ve "Ayrıldığın takdirde yarısını veriyorum." demiş. Vermeyebilir de. Vermediği zaman... Kanunu yok ki zaten. Ticaret Kanunu hükümlerine göre yapıyor, Borçlar Kanunu'nun hükümlerine göre yapıyor bu işi.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Benim demek istediğim şey şu: Şimdi, şu anda, zaten mevcutta bu firmalar, bazıları -bilmiyorum bu hangi sözleşme- şunu diyor zaten sözleşmesinde: "Eğer fesholursa sana -tüketiciye, müşteriye- bu almış olduğum katılım payını veyahut da -yeni adıyla artık- organizasyon ücretinin yarısını vermeyi taahhüt ediyorum." diyor ve veriyor. Fakat biz yasa yapıyoruz, yasada diyoruz ki...

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - "Tamamını ver." diyoruz.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - "Tamamını ver." demiyoruz, "dışında" diyor.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Nasıl? Organizasyon bedelini ödetmiyor muyuz?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Fesih hâlinde...

BDDK BAŞKANI MEHMET ALİ AKBEN - Çekilişten sonraysa ödetmiyoruz.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Çekilişten sonraysa biz diyoruz ki: "Firma almış olduğu bu yüzde 7 komisyonunu, fesholursa hiçbir miktarını geri ödemez." Yani burada...

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Sektör ne diyor bu işe? Bir kısmını ödemek ister misiniz fesih hâlinde?

BİREVİM YÖNETİM KURULU ÜYESİ MÜCAHİD KARABALIK - Başka gelirimiz yok, ödemek isteriz de...

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Ama diyor ki orada... Bu ne, bu?

BİREVİM GENEL MÜDÜRÜ MAHİR ORAK - Efendim, bir örnek o.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Ama bir tane örnek de tesadüf, güzel bir örnek gelmiş. EMİNEVİM, bu sizin. Hep böyle mi yapıyorsunuz siz? Şu anda böyle mi sözleşmeleriniz?

FUZULEV YÖNETİM KURULU ÜYESİYUNUS FURKAN AKBAL ¬- Çekilişsizlerde.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Bu çekilişsiz mi?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Yani burada biraz daha tüketicinin bakış açısından bakarsak, hiç değilse belli bir...

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - İlk on beş günde iade ediyor.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - O zaten cayma hakkı. Benim bahsettiğim, altı ay sonra, yedi ay sonra tüketici veyahut da müşteri ben "Feshetmek istiyorum." dediği zaman bu ücreti, yatırmış olduğu bu hizmet bedelinin 1 lirasını dahi alamayacak. Bunlar da az buz para değil. Yani yüzde 7'den, yüzde 15'ten bahsediyoruz.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Şimdi, Vehbi Bey, önümde bir sözleşme örneği var, bu sözleşme örneğinde diyor ki: "Organizasyondan ayrılmanın sonuçları: Organizasyondan ayrılmak isteyen iştirakçi bir dilekçeyle şirkete müracaat eder. Dilekçenin şirkete verildiği tarih esas alınır. Şirket müracaatı işleme koyarak iştirakçinin ödediği varsa peşinatı, ödediği taksit tutarının tamamını üç veya altı ay içerisinde iade eder. Bu bedele herhangi bir vade farkı, faiz ilave edilmez. İştirakçi, organizasyondan ayrılması hâlinde şirketten faiz, enflasyon ve diğer adlar altından ana para dışındaki tutarları isteme hakkı bulunmadığını kabul ve beyan eder. İştirakçi tarafından şirkete ödenen organizasyon ücreti hiçbir surette iade edilmez." Bu da bir sözleşme örneği. Niye diye sorduğumuz az önceki sözleşme EMİNEVİM'in otomotiv sözleşmesi. O "Çekilişsiz olduğu için." diye söyledi, "Ondan dolayı yapıyoruz." diye söyledi. Ama bu da başka bir sözleşme örneği, istedik firmalardan, diyor ki: "İade edilmez." Zaten bu sektörün uygulama prensibi olduğu için bu yapılmış.

BİREVİM GENEL MÜDÜRÜ MAHİR ORAK - Başkanım, iade edilirse suiistimal oluyor. İnsanlar gelip çekilişte çıkmayınca ayrılıyor. Bir yaptırımı olması lazım.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Doğru. Konu anlaşıldı.

Başkanım, bitsin...

BİREVİM YÖNETİM KURULU ÜYESİ MÜCAHİD KARABALIK - Başka hiçbir gelirimiz yok Başkanım.

FUZULEV YÖNETİM KURULU ÜYESİ YUNUS FURKAN AKBAL ¬- Başkanım, son bir husus daha söyleyebilir miyim?

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Genç olarak söyle bakalım hadi bir şey.

FUZULEV YÖNETİM KURULU ÜYESİ YUNUS FURKAN AKBAL ¬- Efendim, bu sözleşmelerle ilgili sektördeki genel kural, organizasyon ücretinin iade edilmemesi yönünde. Sadece çekilişsiz kampanyalarda zaman zaman o kampanyaya yönelinsin diye bu şekilde, şu an bir regülatör olmadığı için bireysel kararlar alınabilir.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Peki çekilişsiz-çekiliş olmayan... 2 türlü finansal model var. Tamam, çekilişte bunu diyebiliyorsunuz, çekiliş olmayanda bunu yapamaz mıyız? Mesela onu ayrıyeten kanunda...

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Yani doğru bir şey değil, o suistimal edilebilir, istismar edilebilir.

FUZULEV YÖNETİM KURULU ÜYESİ YUNUS FURKAN AKBAL - Efendim, ikinci husus: Az önce bahsedilen yarısı ödenmiş, yarısı ödenmemiş hususu var ya, o da şundan kaynaklanıyor: Şu an bizim sözleşmelerimiz ve sektör resmî anlamda hukuki bir yere oturtulamadığı için her mahkeme farklı bir şekilde yorumluyor. bir mahkeme diyor ki: "Bu satış vaadi sözleşmesidir." Biz diyoruz ki: "Biz daire yapıp daire satmıyoruz; yap-sat kısmıyla ilgilenmiyoruz." yanlış yorumladığı için diyor ki: "Sözleşme feshinde bu parayı geri ödemen lazım." Ondan kaynaklı.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Evet, Furkan, teşekkür ediyorum.

Şimdi, Vehbi Bey, bir bankaya çek götürüyorsunuz, karşılıksız çekin provizyon masrafını sizden alıyor, "Ne yapalım, karşılıksız çıktı, senden yarısını almayayım." demiyor. Şimdi, bankadan bir taksitli kredi alıyorsunuz, vazgeçtiğiniz zaman... Kanuna koyduk, Sayın Hamzaçebi'yle birlikte kanuna da koyduk, onunla beraber çok kanun yaptık biz. "Cayma hakkı" diye yüzde 2'lik bir hüküm koymuştuk, sonradan onu Yargıtay herhâlde "Bu olmaz." diye iptal etti diye biliyorum.

FUZULEV YÖNETİM KURULU ÜYESİ YUNUS FURKAN AKBAL - Zaten ödeme komisyonuna da devam ediyoruz biz Başkanım.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Onu düşürdüler, ticaret müesseselerinde farklılık vardı onunla ilgili bir kanun çıkardık, Ticaret Kanun'da çok şey vardı.

Yani şimdi, burada komisyonun geri alınması doğru bir iş değil. Bir hizmet satın almaya gidiyorsunuz "Ben gittim kardeşim, ver bana komisyonumu." demek doğru bir işlem de değil, dava konusu olacak bir iş ve burada insanlar da bunu okuyacaklar. İşte, biz bu kanunu hem BDDK uyarsın, duyursun diye yapıyoruz hem biz bugün bu kanunu görüşürken kamuoyu bunu tartışmaya başladı, medya bu işi yapmaya başladı. Ya, bu kanun inşallah iyi olacak diye düşünüyor herkes.

TACETTİN BAYIR (İzmir) - Başkanım, örnek doğru olmadı. Birisinde müşteri para alıyor. Örnek doğru olmadı.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Düzeltiriz o zaman.

TACETTİN BAYIR (İzmir) - Bu taraf parayı alıyor, sizin söylediğinizde vatandaş parayı alıyor, kredi çekiyor; doğru örnek olmadı.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Ne olursa olsun ya.

HASAN ÇİLEZ (Amasya) - Geri kapatıyor ya orayı.

TACETTİN BAYIR (İzmir) - Ama sonuç itibarıyla, birinde ben parayı alıyorum, para bende yani...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ürettiğinde paramı geri alacağım.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Senin ürettiğin...

TACETTİN BAYIR (İzmir) - Benim elimde para, öbür tarafta ben oraya ödüyorum.

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Peki.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Yani benim kendi görüşüm. Evet, bu işi suistimal eden arkadaşlarımız da olabilir, her şeyde olduğu gibi...

HASAN ÇİLEZ (Amasya) - Bu sistemde olmaz bence.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ama ödeme gücü olmadığı için "Ben artık bu parayı ödeyemeyeceğim veyahut da benim paraya ihtiyacım var -sonuçta kendi parası bu- ben bu sözleşmeyi feshetmek istiyorum." diyen bir insana da...

BAŞKAN MUSTAFA ELİTAŞ - Yani şu da olabilir: Ödeme gücü olmayan adama vicdani davranıp "Yüzde 10'u ilave et." de diyebiliriz aslında kanunda, "Yüzde 10'u ilave edip de ver," öde" de diyebiliriz aslında.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Yani öyle bir şey demiyorum ben ya.