GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, kayda geçsin diye söylüyorum: Yani, bu, gerçekten bizim konumuz değil, Plan ve Bütçe Komisyonuna gelmesini sizin kabul etmemeniz gerektiğini düşünüyorum. O açıdan, bu maddenin çıkarılmasıyla ilgili önergemiz olacak, bu maddenin de çıkarılmasını öneriyoruz.

Ben, size soruyorum mecburen, Nilgün Hanım yok ama... Ve arkadaşlara soruyorum: Bu maddeye neden ihtiyaç duydunuz? Bu konuda Komisyonumuzu aydınlatmanız lazım. Yani, ne değişti, mesela son dönemde ne hissettiniz? Adalet Bakanlığı bir şey mi hissetti? Yani, cezaevlerinde ilave bir risk mi oluştu? Mesela, "darbe" diyorsunuz, darbenin üzerinden beş yıla yakın zaman geçti. Yani, niye bugün aklınıza geldi böyle bir şey kaydetmek? Yeni bir risk mi var, bir şey mi hissediyorsunuz? Yani, bize bu riski belirtin ki Komisyon üyelerine "Arkadaş, cezaevlerinde organize bir şey var, bunlar aileleriyle görüşürken, işte, başka bir organize iş de hissettik biz, istihbarat birimleri de bu konuda bir rapor verdiler bize, biz de bu riski bertaraf etmek için şöyle bir adım atıyoruz." mu diyorsunuz, ne diyorsunuz yani? Niye getirdiniz bunu? Soruyorum, Bakan Yardımcıma mı soracağım, size mi soracağım? İkinize de soruyorum, bunun cevabını bekliyorum. Niye böyle bir ilave bir risk var ki şimdi geldi, bir de yana yakıla gelmiş. Şimdi, düşünsenize, bir anda getirilmiş "Aman da olağanüstü bir durum var, hemen bunu Plan ve Bütçe Komisyonundan geçirin, torbanın içine atın." denmiş belli ki... Adalet Komisyonu beklenememiş hatta Adalet Komisyonunun görüşü bile alınamamış. Burada, ben, öküzün altında buzağıyı arıyorum, bunu söyleyeyim.

İkincisi; Sayın Bakan Yardımcısına ve size soruyorum: Ya, arkadaşlar, baronun da görüşünü almadık aslında bu konuda ama ben özellikle de oradan da görüş merak ediyorum. Ya, özel hayata doğrudan bir müdahale değil midir bu ya? Baromuz bu konuda bir şey söylemeyecek mi acaba, merak ediyorum yani veya Bakan Yardımcımız, yani ne düşünüyorsunuz? Bu, özel hayat yani bir insanın eşiyle çocuğuyla, annesiyle, babasıyla yaptığı görüşme özel hayattır. Ben o görüşmelerde bulundum, bir milletvekili olarak bulundum, milletvekili arkadaşlarımı ziyaret ediyorum. Gidiyoruz görüşmeye -pandemiden önceydi tabii bu durum- orada bir cezaevi görevlisi oturuyor, yani birkaç metre mesafede oturuyor.

SALİH CORA (Trabzon) - Kapalı görüş farklı, açık görüş farklı.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ya, fark etmez. Açık görüşü de kaydedebilecek bu durumda. Hayır, bu kapalı görüş için mi, açık görüş için mi? Her ikisi için de benim anladığım.

EMİNE GÜLİZAR EMECAN (İstanbul) - Öyle bir ayrım yok.

CAVİT ARI (Antalya) - Ayrım yapmamış.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, ayrım yapmadığı için Sayın Cora, ben ucu açık bir durum görüyorum Sayın Başkan. Ucu açık yani açık görüşü de kapalı görüşü de cezaevi yöneticisi kaydedebilecek herhâlde Sayın Bakan Yardımcım, size bunu da sormuş olalım. Açık görüşleri de mi kaydedeceksiniz mesela burada? Açık görüşte eşiyle, akrabasıyla bayram ziyaretinde ayda bir görüşme hakkı var, pandemi geçerse bunlar da olacak. Açık görüşleri de mi kaydedeceksiniz?

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Tabii, tabii.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, burada yazmıyor ama "kapalı görüş" demiyor.

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - En son "Yönetmelikle belirlenir." diyeceğiz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama iyi de biz burada açığı da kaydetme yetkisi veriyoruz, o zaman sınırlayalım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sorulara cevabı isteriz, bittikten sonra değerlendirme alırız.

SALİH CORA (Trabzon) - Yazıyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Görmedim ben.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Kapalı cezaevinde...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - "Kapalı cezaevi" demiyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Arkadaşlar, not edelim, en sonunda tüm sorulara topluca cevap veririz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Açık görüş ve kapalı görüş vardır.

SALİH CORA (Trabzon) - Kapalı görüş camekânla yapılır.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Kapalı görüş camekânla yapılır, orada telefonla konuşursunuz; açık görüşte ise bir mekân belirlenir, orada bir masa başında karşılıklı oturursunuz. Birbirinizle kucaklaşabilirsiniz icabında yani bunları bu görüntüleri mi kaydedeceksiniz bu yasayla? Buna cevaz veriyor mu bu yasa? Açık görüşü de mi kaydedeceksiniz yani bunu merak ediyorum, özel hayata doğrudan bir müdahale olarak görmüyor musunuz meseleyi, bunu merak ediyorum.

Bir de şunu söyleyeceğim, bakın, siz zaten madde gerekçesinde belirtmişsiniz, madde içinde gerekçesi değil, "kamu düzeninin korunması için" demişsiniz. Yani kamu düzeniyle ilgili bir risk gördüğünüzü anlıyorum ben arkadaşlar. "Kamu düzeninin korunması için dinlenebilir, kaydedilebilir." demişsiniz. Ya, bir insanın bir mahpusun -tutuklu veya hükümlü- eşiyle, anasıyla, babasıyla, çocuğuyla görüşmesiyle kamu düzenini bozabilecek bir riski nasıl oluşturabileceğini düşünüyorsunuz? Yani nasıl böyle bir risk görüyorsunuz? Bu konuda Komisyonumuzu, Başkanlığımızı bizleri gerçekten ikna etme etmeniz gerekiyor Sayın Bakan Yardımcım. Bu, bu kadar ucuz olmamalı diye düşünüyorum.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Son olarak da tekrar edeceğim cümlemi arkadaşlar, hepiniz şunu hayal edin: Devran dönmüş, başka bir zalim düzen gelmiş, keser dönmüş, sap dönmüş siz cezaevindesiniz. Eşinizle, çocuğunuzla, ananızla, babanızla görüşüyorsunuz başınıza bir kamera konuluyor, her şeyiniz dinleniyor, o anı bir hayal edin, öyle ellerinizi kaldırın. Keser döner, sap döner, gün gelir hesap döner; bunu unutmayın diyorum.

Hepinize saygılar sunuyorum