HASAN KALYONCU (İzmir) - Beyefendi, buna korsan bildiri deniyor. Lütfen...

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Ne deniyor?

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Ne deniyor?

HASAN KALYONCU (İzmir) - Korsan bildiri.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Dinleyelim, hocamızı dinleyelim, bak. Bilim adamıdır.

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Taşıma suyla değirmen dönmez.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Şimdi, dinlerseniz...

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Özür dilerim, Hocam, bir saniye.

Beyefendi, bakın, size ısrarla söylüyorum, söz sırası gelecek. Burası...

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Yunus Bey ama söylediklerinize bir değerlendirme yapmak istiyoruz.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Ya, sıra gelince yaparsınız.

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Sıra geldiğinde sizin söylediklerinizi hatırlamayabiliriz.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Bakın, not alın, biz öyle yapıyoruz.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Şimdi, arkadaşlar, ben size şimdi...

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Karşılıklı konuşma yeri değil burası, onu anlatmaya çalışıyorum. Not alın, sırası gelince hepsine cevap verin.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Sayın Başkanım, kıymetli Komisyon üyeleri, kıymetli misafirler, kıymetli Bakan Yardımcım; şimdi, az önceki olay zaten her şeyi ortaya koyuyor. Buranın kuralları var, burası Türkiye Büyük Millet Meclisi, söz sırası nasıl alınır, burada yapılacak işlerin tamamı belirlidir. Fakat görüyoruz ki buna uymayanlar var. Yani hangi kanunu yaparsanız yapın, hangi düzeni kurarsanız kurun, onu ihlal edecekler mutlaka çıkacak. Mesela, insan öldürmenin cezası ne kadar? İnsan öldürenler var mı? Çocuk konusu... Söylemek istemiyorum, telaffuz etmek istemiyorum. Bunu yapan var mı? Var. Onun için, yani ne kadar mükemmel kanun yaparsanız yapın, denetiminiz yoksa bu kanunların hiçbiri işe yaramaz. Onun için, yani mobile karşısınız fakat iyi bir denetimle, güzel çalışan bir sistem kurulduğu zaman bu sistemle yapıldığı denetlenme yoluyla garanti altına alınırsa bu yapılabilir.

MARMARA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI NİHAL KASIM - Alınmaz...

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Denetleyemeyeceksiniz...

HASAN KALYONCU (İzmir) - Arkadaşlar, lütfen...

Bakın, buranın da bir sistemi var diyorum. Yani lütfen...

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Sayın Vekilim, sahadan dolayı cevap hakkımız doğuyor.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Bir dakika... Beyefendi, cevap hakkın yok burada.

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Çünkü gözlerimizle gördüğümüz, tanık olduğumuz şeyler var.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Beyefendi, dinleyeceksin, önce dinleyeceksin.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Evet, bir saniye...

Dinler misiniz.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Dinleyeceksin. Beyefendi, Oturunuz lütfen.

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Tamam, dinleyeceğim, söz veriyorum ama cevap hakkı doğuruyorsunuz çünkü sahada biz görüyoruz.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Ya, cevap hakkı doğmuyor size.

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Tarım il müdürlüğünden mobilciler izin almak zorunda...

HASAN KALYONCU (İzmir) - Beyefendi, ben...

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Beyefendi, bekler misiniz.

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Bir tane tarım il müdürü gitmiş mi, denetlemiş mi?

HASAN KALYONCU (İzmir) - Beyefendi, ben size konuşmuyorum. Bakın, dinleyin.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Bir saniye Hocam, bir saniye...

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Hangi denetim? Denetim yok ki.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Bir dakika... Beyefendi...

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Milletin vekili olarak kime konuşuyorsunuz o zaman?

HASAN KALYONCU (İzmir) - Millete konuşuyoruz. Dinleyin, bak, dinleyin. Burada, ben bir şey anlatmaya çalışıyorum, ne anlattığımı öğrenmeden bağırıyorsunuz.

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Siz bilmiyorsunuz, biz biliyoruz Türkiye gerçeğini.

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Evet efendim.

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Anlattık bunu, defalarca anlattık, saatlerce anlattık, fotoğraflarıyla anlattık...

HASAN KALYONCU (İzmir) - Şimdi, arkadaşlar... (Gürültüler)

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - ...videolarıyla gösterdik, daha ne anlatalım?

HASAN KALYONCU (İzmir) - Arkadaşlar, bir dakika...

Bir soru sorayım size: Hayvan haklarıyla veya hayvanlarla ilgili tek kelime kullandım mı şimdiye kadar? Hayır. Bir dinleyin.

Şimdi, kanunlarla bu iş çözülmez, bu iş eğitimle çözülür.

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Çözülür, çözülür.

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Çözülür.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Lütfen yani lütfen...

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Hanımefendi, Nesrin Hanım; lütfen bir müsaade edelim, hocam görüşlerini ifade etsin.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Şimdi, arkadaşlar, çevre, doğa, hayvanlar değerler içerisinde yer alır ve bu değerlerin çocuklarımıza değerler eğitimi olarak verilmesi gerekmektedir. Değerler akıl ve kalbin birlikte uyum içerisinde olması şeklinde tanımlanmaktadır. Çevre, doğa, hayvanlar, bitkiler "değerler" kavramı içerisinde yer alır, "hayvan hakları" diye okulda okutursanız farklı yere gider, değerler eğitimi olarak bunları çocuklara aktarırsak gelecekte böyle bir problemle karşılaşmayız çünkü değerler toplumun geleceği için teminattır. Sevmeyen, vicdanı zayıf, kibirli, merhamet duyguları olmayan, dürüst olmayan insanlardan oluşan bir toplum hangi kanunları koyarsanız koyun ayakta kalması mümkün değildir. Onun için çevre ve doğa eğitimini değeler üzerinden ele alıp uygulamaya koymamız gerekiyor.

Şimdi, var olan bir kanun vardı, bu kanunda değişimler yapılarak daha iyi hâle getirildi. Bu kanun ana hatlarıyla uygulandığı takdirde, net uygulandığı takdirde büyük problemleri de ortadan kaldırıyor.

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Hiçbir şeyi kaldırmıyor, sorunlar daha da büyüyecek, daha da artacak.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Beyefendi, bakın, sizin cevap verme gibi bir sorumluluğunuz yok ya, lütfen ya.

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Söylenen şeyler bizi ilgilendiriyor.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Nasıl seni ilgilendiriyor? Allah'ım ya! Bakın, çıkaracağım...

DAYANIŞMA HAYVAN HAKLARI FEDERASYONU BAŞKANI TİMUR UGAN - Garip bir mantıkla "Çok iyi olacak, şahane olacak." diyemezsiniz, yok böyle bir şey. Biz bunları anlattık...

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Abartmayın, lütfen dışarıda bir sakinleşin, bir çay için.

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Sahada biz varız.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Hanımefendi, oturun. Ben bir biyoloğum ve alanda siz olduğunuzu söylüyorsunuz...

FIRAT AHMET YILDIZ - Sayın Başkanım, bir şey sorabilir miyim?

HASAN KALYONCU (İzmir) - Ya, bir şey soramazsınız ama buranın kuralları var ya, bunların hepsini çiğniyorsunuz.

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - 4 milyon hayvan ölüme götürülüyor.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Nesrin Hanım...

HASAN KALYONCU (İzmir) - Nerede ölüme götürülüyor?

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Anlatayım: Dört yıl belediyeler barınak kurmuyor, dört yıl boyunca kısırlaştırma yok! Ne yapacak dört yıl boyunca bu hayvanlar?

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Nesrin Hanım...

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Dört yıl boyunca kısırlaştırma yok! Ne olacak bu hayvanlar!

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Nesrin Hanım, böyle giderse iki güne söz sırası size gelmez, ben size söyleyeyim. Lütfen, konuşmalara müsaade edin ki sizin konuşmanıza...

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Tarih dinliyoruz, edebiyat dinliyoruz.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Bırakın size gelsin sıra, derdinizi anlatın.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Şimdi, değerler eğitiminden bahsettik, değerler eğitiminin nasıl olması gerektiğini ve hayvan hakları ve doğal çevreyle ilgili eğitimin bu ülkenin geleceğine nasıl etki edeceğini de konuştuk. Şimdi, çevre etiği açısından olaya bakalım.

HAYVAN HAKLARI YASAMA İZLEME DELEGASYONU KURUCULAR KURULU ÜYESİ ŞEBNEM ASLAN - Ya, yapmayın ne olur. Yani neyin denetimi yapılıyor bu ülkede?

HASAN KALYONCU (İzmir) - Şimdi, Amerika Birleşik Devletleri geçen 18 tonluk bir bomba patlattı okyanusta, ne kadar hayvan öldü, ne kadar can gitti. Hiçbirinizin tepkisi var mı bu konuda?

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Var efendim, bizi küçümsemeyin bu konuda!

HASAN KALYONCU (İzmir) - Devam ediyorum...

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Bizi küçümsemeyeceksiniz! Bize görevimizi bildirmeyeceksiniz! Sizin olmadığınız yerlerde biz varız!

HASAN KALYONCU (İzmir) - Bir dernek de var, Hayvanları Hayvanseverlerden Koruma Derneği diye de bir dernek var.

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Ne dediğinizin farkında mısınız siz!

HASAN KALYONCU (İzmir) - Farkındayım.

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Benim vekilim bana hakaret edemez, beni küçümseyemez!

HASAN KALYONCU (İzmir) - Öyle bir dernek var mı, yok mu?

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - O tür dernekleri takip eden sizsiniz!

HASAN KALYONCU (İzmir) - Ben hepsini takip ediyorum.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Tamam, arkadaşlar, lütfen...

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Biz yaşatan dernekler tarafındayız.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Arkadaşlar, bakın, böyle yaparsanız, konuşmalara müsaade etmezseniz ilerleyemeyiz.

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Neye müsaade edelim ya! Bu nasıl bir konuşma biçimidir! Milletin seçtiği vekil nasıl beni böyle aşağılar!

HASAN KALYONCU (İzmir) - Bakın, sizi aşağılayan falan yok.

FIRAT AHMET YILDIZ - Hayvan deneyini destekleyen var bu salonda, bu salonda şu anda.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Olabilir.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Ya, bakın, arkadaşlar, herkesin bir fikri var, fikirlere saygı duymak zorundasınız.

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Siz de bize saygı duymak zorundasınız.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Ben size saygı duyuyorum.

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Burada bizi suçlamayacaksınız.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Ya, burada konuşmaya çalışan ve susturmaya uğraşan bir grupla karşı karşıyayım. Ben size saygı duyuyorum ve saygıyla karşılıyorum. Burada ben konuşmamı yapacağım, konuşma hakkı benim, söz hakkı benim; burası Türkiye Büyük Millet Meclisi.

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Biz de milletiz!

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Bir bekleyin ama bir durun ya.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Şimdi, çevre etiği yaklaşımları Sanayi Devrimi'nden sonra bilim adamları tarafından ortaya atılmış ve çevre etiği konusunda çeşitli yaklaşımlar ileri sürülmüştür. Bunlardan birisi: "Çevre ve doğada hayvan olsun, bitki olsun var olduğu için mi değerli, yoksa insan yararına olduğu için mi değerli?"

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Var olduğu için değerli.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Ya, size soru sormadım ki.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Fark etmez ki, Nesrin Hanım verecek cevap yani.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Şimdi, bu yaklaşımdan yola çıkarak insan merkezli, doğa merkezli yaklaşımlar olmak üzere ayrımlar var. Bunları neden anlatıyorum? Bunlar şu anda dünyanın problemi durumunda ve burada ben fikirlerimi aktarmaya uğraşıyorum fakat aslında çok güzel şeyler söylüyoruz da dinleme kısmı birazcık sorun. Onun için insanın insicamı da bozuluyor.

Şimdi, hayvanlara ayrım yapmak da -burada vekillerimizin bazıları da söyledi- doğru değil yani evcil hayvanlar ve diğer hayvanlar şeklinde ayrım yapmak da doğru değil. Mesela balıkçı bir sefere çıktığında 30 bin, 40 bin tane balığı toplayıp alabiliyor, bu da can.

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Ona da karşıyız eğer kabul edecekseniz! Tümüyle hayvan sömürüsünü yasaklayın!

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Bekleyelim, Hasan Hocam güzel şeyler söyleyecek.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Peki, buyurun, bir yerde konuşun siz, dinleyelim.

HAYKURDER YASAMA İZLEME KOORDİNATÖRÜ DİLEK ÖZKAN - Biz sizin gibi değiliz! Biz mantıklı konuşuyoruz; olmayacak şeyi istemiyoruz, olacak olanı da doğru çıkması için...

HASAN KALYONCU (İzmir) - Ama bakın, ben size bir şey söyleyeyim şimdi, konuşma araya gitti de: Bunlar madde madde kanunda burada tartışılacak yani geneli üzerine bir konuşma yapmamıza imkân verirseniz o dediklerinizi tüm maddeler üzerinde burada tartışacağız, o zaman da konuşabilirsiniz, acele etmenize gerek yok. Burada Türkiye Büyük Millet Meclisinde bu maddeler tek tek Komisyona gelir, tartışılır, üzerinde görüşülür, sonra devam edilir ama böyle yaparsanız burada hiçbir milletvekili konuşamaz. Ben de size diyorum ki, bakın, hayvanseverlerin öncelikle uğraşması gereken şey şu: Hayvanseverliği değerler içerisinde alıp çocuklarımıza, gençlerimize bunu yerleştirmek yani ilkokuldan, aileden alıp üniversiteye kadar bu işlerle uğraşmasını sağlamak, hatta okullarda çevre kolları bu konu üzerine...

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Var, her okulda var ve bizler yaptırdık.

HAYVAN HAKLARI YASAMA İZLEME DELEGASYONU KURUCULAR KURULU ÜYESİ ŞEBNEM ASLAN - Her okulda eğitim veriliyor, hepimiz veriyoruz.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Ben sizden bahsetmedim.

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Yasal olarak her okulda hayvan koruma kulübü var, yasal olarak her okulda var.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Evet, öğrendik.

Hocam, sen toparla,

HASAN KALYONCU (İzmir) - Yani bu şekilde anlaşma ihtimalimiz yok çünkü aynı şeyi söylesek de siz itiraz ediyorsunuz. Aslında aynı şeyi söylüyoruz.

HAYVAN HAKLARI YASAMA İZLEME DELEGASYONU KURUCULAR KURULU ÜYESİ ŞEBNEM ASLAN - Biz yapmıyor muyuz?

HASAN KALYONCU (İzmir) - Bakın, aynı şeyi söylüyoruz, itiraz ediyorsunuz diyoruz.

HAYVAN HAKLARI YASAMA İZLEME DELEGASYONU KURUCULAR KURULU ÜYESİ ŞEBNEM ASLAN - Bizim yapmadığımızı söylüyorsunuz. Biz zaten yapıyoruz vekilim.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Bakın, Hanımefendi, değerler eğitimi bir sistemdir, bunu siz yapamazsınız, bu Millî Eğitimde yapılır.

HAYVANLARIN YAŞAM HAKLARI KONFEDERASYONU BAŞKANI NESRİN ÇITIRIK - Millî Eğitim Bakanlığına okullara hayvan koruma kulüplerini biz kurdurduk.

HASAN KALYONCU (İzmir) - Siz Millî Eğitim Bakanısınız, programı da açıklayın bize! Ya, bir dinleyin, lütfen, Allah rızası için yani daha ne diyeyim ben size. Bir bitireyim de ondan sonra ne derseniz deyin.

Yani böyle bir şey yok. Bakın, buradaki kuralların hiçbirisine uymadınız. Dışarıda kurallara uymayanlara karşı da burada ses çıkartıyorsunuz. Ben size diyorum ki: Yanlış yapılıyor. Kanunu nasıl çıkarırsanız çıkarın, insanlara bu eğitimi vermedikten sonra başarıya ulaşma şansımız yok diyorum.

HAYVAN HAKLARI YASAMA İZLEME DELEGASYONU KURUCULAR KURULU ÜYESİ ŞEBNEM ASLAN - Bravo!

HASAN KALYONCU (İzmir) - Bunu anlatmak, ya, bunu söylemek için... Bir dinleseniz beni, biz sizinle farklı şeyleri söylemiyoruz.