GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Teşekkür ederim Sayın Başkanım.

Şimdi, ben bunu hem Gelir İdaresi Başkanlığına hem Uğur Bey'e hem de Maliye Bakan Yardımcımıza soruyorum.

Şimdi, önemli bir madde, etki analizinde şöyle demişsiniz: 548 bin mükellef, 1 milyon 108 bin ceza için 23,2 milyar TL ceza kesilmiş arkadaşlar, yani çok büyük bir madde; mükerrerler de var; ortalama 2 gözüküyor ama bir takvim yılı içinde daha fazla sayıda; 3, 5, 7 ceza yiyen de var vardır burada yani.

Şimdi, vergi cezalarındaki -trafik cezalarında da öyledir- her cezada mesele caydırıcılıktır yani mükellefi bundan caydırmaya çalışırsınız ve uyuma davet edersiniz, mesele budur ve caymayanları da artan oranlı cezalandırmaktır; buradaki mantık bu. Şimdi, burada bu caydırıcılığın artan oranlı olmasını engelliyorsunuz, burada böyle bir sıkıntı var; tamamen engelliyorsunuz, yüzde 50 artışı kaldırıyorsunuz. Tabii, bir 10 bin yedi, bir 100 bin yedi diyorsun, 110 bin lira verecek diyorsun.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Mesela 100 bin yedi, sonra 10 bin yedi...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, ben de onu söylüyorum ama bunun bir formülünü bulmamız lazım.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Formülü bu.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Caydırıcılık şu Uğur Bey: Şimdi, trafik cezalarında da böyle, mesela alkollü yakalandı, 2'nci yakalanışında ehliyetini alıyor yani ilkinde ceza kesiyor, 2'ncide ehliyetini alıyor yani artan oranlı bir cezalandırma var; amaç, caydırmak. Burada o caydırıcılığı eksiltiyorsunuz. Diyelim ki 2'nciyi yedi, artırmadın, 3'üncüde ne yapıyorsun? Yine artırmıyorsun.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Öyle değil, artırıyoruz. Yüzde 50 kendi içerisinde daha ödeyecekse2'ncideki yediği yüksek cezayı baz alıyoruz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Örnek tam anlaşılmadı.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama siz verdiğiniz örnekte "10 bin, artı, 100 bin; 110 bin ödeyecek." dediniz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - İlk ceza da duruyor anladığım kadarıyla, değil mi? Bu 2'nci ceza 110 bin oluyor.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Başkanım, 1 yedi, 2 yedi, 3 yedi, 4 de yedi; son yediği cezaya bakıyoruz, son yediği ceza diyelim 50 bin lira, yüzde 50'si 25 bin lira, yediği ceza 75 bin lira; bir önceki ceza da diyelim 100 bin liraysa 100 bin lirayı ödemeyecek yani 75 bin liradan devam edecek vatandaş. Anlaşılmayacak bir şey yok.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - İlk yediği 10 bin, 2'nci yediği 100 binse ne olacak?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - İlk 10 bin lira ceza yedim ben, 2'nci yediğim 100 bin lira; onu ödeyeceğim, orada vergi ziyaı cezası düzenlemiş olduğu faturayla alakalı diyelim...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - 120 bin lira olacak toplam, 10 bin, artı, 110 bin?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - 10 bin, artı, 110 bin olacak; cezası bu.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani artan oranda olmuyor Başkanım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Yok artıyor da oranı düşüyor. 120 bin olacak yani toplam?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Yani 120 bin lirayı adama ödettirirsek, yani ilk cezayı 100 bin yeseydi, 2'nci ceza... Biz diyoruz ki: Mükellef de çok ezilmesin. Hem bir taraftan diyoruz ki mükellefleri çok bunaltmayalım... İkinci maddeye geldiğinizde yani neredeyse hapse attırmaya çalışıyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Benim meselem şu: Tabii ki çok dövmeyelim mükellefi ama caydırıcılığı da koruyalım. 3'üncü yedi mesela ne oluyor? 5'inciyi yedi, artıyor mu? Tamam ama artan oranlı bir uygulama yok.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Var, hep yüzde 50 azalma var.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama hep yüzde 50, onu söylüyorum. Yani bir artan oranlı düzenleme yok, 5'inciyi yedi, 7'inciyi yedi, 8'inciyi yedi...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Eskiden işletmeyi kapatıyorduk Sayın Paylan, 1 yedi, 2 yedi...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Doğru, biliyorum, evet; bir hafta kapatma cezası...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Şimdi, bundan kanun koyucu vazgeçmiş, demiş ki: "Böyle bir şey olamaz..."

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yok, yok; şunu diyorum: Bunun bir üst sınırı olmalı, 10 tane ceza yedi aynı uygulamayı yapıyorsun, yine yüzde 50 yapıyorsun değil mi? Bu doğru değil. Artan oranlı bir sistem tekrar olmalı, bunu söylüyorum. Yani bunu öneriyorum yani bununla ilgili bir düzenleme yapalım, artan oranlı bir düzenleme yapalım.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Mükellefiyeti iptal edelim o zaman yani artan oranlı olunca o geliyor aklıma.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Neyse, caydırıcılık olması lazım elbette, onu söylüyorum.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Kapatma da yanlış yani...

OTURUM BAŞKANI ŞİRİN ÜNAL - Garo Bey, tamam mı?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bir de şunu söyleyeceğim Başkanım: 23,2 milyar TL'den bu uygulamayla -bir etki analizi koymamışsınız- yani mutlaka bir gelir düşecek. Yani ne bekliyorsunuz, diyelim ki bu yıl kaç paralık ceza kestiniz, kaça düşecek? Yani yüzde 50'yi en düşükten uyguluyorsun...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Vergi ziyaı...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sen cezayı kesiyorsun zaten, bir projeksiyon vardır ya. Mesela 23 milyarı eğer ki bu sisteme uygulasaydın kaç para tahsil etmiş olurdun, onu söyleyebilirsin mesela.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Onu arkadaşlar çalışsınlar...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama yani böyle çalışır, "Eğer ki bu sistemi uygulasaydım 4 milyar eksilirdi." diyebilirsiniz.

OTURUM BAŞKANI ŞİRİN ÜNAL - Sayın Paylan, tamam mı?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama soruyorum işte cevaplasın diye.