MEHMET GÜNAL (Antalya) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Tabii...

AHMET YILDIRIM (Muş) - Vicdanlar bu kadar nasırlaşınca çok çocuksu ifadelerle "küsmek" gibi şeylerden dem vurursunuz tabi.

ERKAN KANDEMİR (İstanbul) - Beyefendi, kendi vicdanınıza önce...

AHMET YILDIRIM (Muş) - Kendi vicdanım çok net.

ERKAN KANDEMİR (İstanbul) - Sayın Vekilim...

AHMET YILDIRIM (Muş) - Sizin gibi tek yanlı düşünmüyorum. Öldürülen herkesin vicdanımda aynı değere sahip olduğunu ifade ediyorum.

ERKAN KANDEMİR (İstanbul) - Sayın Vekil, siz tek yanlı düşünüyorsunuz. Vicdanları esas yaralayan şey sizin sesinizi "terörist" diyemediğiniz kişilere yükseltememenizdir.

AHMET YILDIRIM (Muş) - Şu anda devlet terörü var beyefendi, o zaman ifade edeyim. Şu anda bölgede devlet terörü var. Ben her türlü teröre karşıyım.

HAMZA DAĞ (İzmir) - Bir türlü terör çıkartamıyorsun dağa karşı.

BAŞKAN - Arkadaşlar, sohbet etmek isteyen arkadaşları komisyonunun dışına alayım, orada sohbetlerini yapsınlar.

Sayın Günal, buyurun.

AHMET YILDIRIM (Muş) - Sayın Başkan, bunların oradan kaynaklı olduğunu çok iyi biliyorsunuz. Uyarmayışınız üzerine bunlar...

BAŞKAN - Sayın Günal, buyurun.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Ben, biliyorsunuz, onun için kayıkçı kavgasına karışmıyorum, baştan tanımımı yapmıştım, arkadaşların kavgası bitince ben normal gündeme geçeceğim.

AHMET YILDIRIM (Muş) - Kayıkçı kavgası koltukların değiş tokuşuyla olur Mehmet Bey.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Şimdi, muhatabınız orada, "kayıkçı kavgası" dediğim için ben onlara girmiyorum. Sayın Bahçeli'nin söylediği "Etnik temizlik" söylediğinizin tam tersidir. Oradan göç etmek zorunda kalan insanlar, oradan kaçmak zorunda olan memurlarla ilgilidir ve oradaki verdiği şehit sayılarını da ayrı ayrı arkadaşlar size söylerler, bizim konumuz o değil, oraya alet etmeyin. Siz kendiniz ne konuşuyorsanız ortaklarınızla konuşun, o bizi ilgilendirmiyor, kaç senedir çözümü siz yapıyorsunuz. Bilmiyorum, bozulmuş mu ortaklık?

AHMET YILDIRIM (Muş) - Ortaklık git, bak, RTÜK'te var. Başkanı kim seçti RTÜK'te?

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Benim siz muhatabım değilsiniz, sadece Sayın Bahçeli'yle ilgili söylediğiniz için orasını söyledim, gerisini arkadaşlarla siz sonra tartışırsınız. Kayıkçı kavgalarına ben pek girmem...

BAŞKAN - Sayın Yıldırım, siz de başkalarının yaptığını yapıyorsunuz.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - ...onun için onu siz sonra kendi aranızda sataşın, bakın, edin, benim burada Sayın Bakanla birkaç konuda bazı görüş ayrılıklarımız var, onları söylemem lazım. Bazı konularda Sayın Bakana geçen gün oturduğumuzda bütçede söyledik ama çok tez canlı olduğu için hemen her şeye cevap vereyim istiyor. Biraz daha yani taç giyen baş akıllanırmış Sayın Bakanım. Az daha dinleyeceksiniz, bak, biz seslenmiyoruz neler söylüyorlar, biraz daha dinleyip sonra konuşuyoruz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Şimdi biz kayıkçı dövüşüne girmeyelim.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Yok, bizde olmaz o. Biz neyi, ne zaman, nasıl söyleyeceğimizi biliyoruz. Ha yani kayıkçı kavgası yapmayız ama kavga gerekirse onu yaparız, o ayrı bir konu.

BAŞKAN - Üzerime alındım ben de.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Şimdi, maddelerin içeriği ayrı bir şey. Burada, tamam, iyi niyetli bir şekilde bazı süre uzatımlarına ilişkin bir kanun tasarısı görüşüyoruz ama bunların hepsi gelirle ilgili. Şimdi, bir taraftan önceki gün bütçede dedi ki: "Gelir tahmini yok." Burada gelir kaybına ilişkin bir şey yok. Şimdi, bize sizin "Şöyle yaptık, böyle yaptık." demenizin bir anlamı yok. Burada defalarca konuştuk, bazılarında siz de vardınız, bazılarında yoktunuz ama Sayın Başkan gayet iyi biliyor yani 5018 sayılı Kanun ne zaman çıktı? 14'üncü maddesini açıp bir daha okuyun. Dönün, Başbakanlık Mevzuat Hazırlama Yönetmeliği'nin yine 14, 15, 16'ncı maddelerine bakın, etki analizinin ne olduğunu... Hadi Sayıştay'dan vazgeçtik. Orada ne diyor? "Bunlarla ilgili hesaplamalar yapılır, tasarının ekine konur." Başka ne diyor? "Varsa buradaki görüşler alınır, Hazine Müsteşarlığı ve Devlet Planlama Teşkilatının -şimdi Kalkınma Bakanlığı- görüşleri eklenir." Yani, yok, hani siz demin dediniz ya... Bir kanun tasarısı geldiği zaman bu bir tasarıdır Sayın Bakan. Şimdi, siz ne okuduğumu merak etmeyin, ben hoca olarak ne söylediğimi biliyorum, 5018'in 14'ünde genel hüküm var, Mevzuat Hazırlama Yönetmeliği'nde de bunun ayrıntısı var yani her bir yapacağınız gelir artırıcı ve gider artırıcı, gelir azaltıcı kalemlerin tamamıyla ilgili bize etki analizi vermek zorundasınız, yönetmelik öyle diyor ama senelerdir burada söylüyoruz, ben sekiz yıldır bu Komisyondayım, istifa edeceğimi söyledim, bir tanesinde "Dişimi kıracağım." dedim, olmadı, sonra dedim ki: "İstifa edeceğim, bana yaptığınız bir etki analizini getirin." Etki analizi şu demek, baştan da söyledik: 67'ye 1'de... Demin söylediğimiz gibi, birazını kısmen tahmini olarak yuvarlak söylediniz ama bu doğrudan doğruya yüzde 100 doğruluğu olmuş değil, yapacağınız tahmin. Nasıl ki sizin koyduğunuz özelleştirme gelirleri, vergi dışı gelirleri biz gerçekçi bulmuyorsak, "Şişiyorsunuz bütçe açığını azaltmak için." diyorsak onu da koyacaksınız bakacağız. Doğru bulduğumuz kısmına bakacağız, yanlış bulduğumuzu eleştireceğiz, diyeceğiz ki: "Kardeşim, sen yüzde 4 büyüme koyuyorsun, seninki yüzde 3 ancak gerçekleşti, yüzde 1 sapma olduğu zaman sen bu vergi gelirleriyle şu kadarını nereden karşılayacaksın?" diye soruyoruz, onun gibi. Gerçekçi bulmazsak tartışırız ama siz oraya bir etki analizi tahmini ekleyeceksiniz, işin özeti bu. Yani, bunun hem yönetmelikte hem kanunda yeri var. Hani, "Kitapta yeri var." der ya eskiler, kitapta da yeri var, hadiste de yeri var, sıkıntı yok. Haşa benzetmede şey olmaz ama yani kanunda da yeri var, yönetmelikte de yeri var, ikisinde de yeri var. Onun için diyeceğiniz ki, ya arkadaşlar, ben yeni bakan oldum, arkadaşlar da getirdi, bunun zaten Bütçe Kanunu'nda bir kısmı vardı, şimdi bunun yanına da bunları koyduk. Özür diliyorum ama bir arkadaşınız olarak, iyi niyetli olarak ilk bakanlığınız diye biraz daha toleranslı davranıyoruz. "Bir dahaki çalışmalarda böyle bir şey arkadaşlardan rica edeceğim, ben de size bu konularda ayrıntılı bilgi vereceğim." derseniz biz konuyu kapatacağız ama derseniz ki: "Yok kardeşim, o nereden çıktı?" Biz her seferinde kanunu, yönetmeliği, Anayasa'yı, 5018'i, Vergi Kanunu'nu...

BAŞKAN - Sayın Günal, soruyu sen soruyorsun, cevabı sen veriyorsun, bir bekle bakalım ne diyecek.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Yani, diyorum ki ilk bakanlığı, şimdi ilk bütçesi, ilk şeyi, birazcık Naci Bey'e biraz yöntemleri söylüyorum.

BAŞKAN - Bak, "Etki analizi, etki analizi", Müslim Sarı "Etki analizi" diye geldi, "Etki analizi" diye gitti.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Sayın Başkanım yani doğrudan ne olduğu kısmını biz bir anlatalım diye diyoruz. Yani, fazla o kadar ayrıntılı bir şey istemiyoruz yani öğrenmeniz gereken şey de atla deve değil demek için bunları söylüyorum.

Şimdi, zaten, bunu sizin yapmış olmanız gerekiyor. Sayın Başkan, size de söylüyorum, geçen sefer buradaydınız, o kanunlar çıktığı zaman da görüştük. Benim sıkça eleştirdiğim sürekli "Öncelikli Dönüşüm Programları" diye 2013'te çıkardığımız şeyi geçen gün söyledim Sayın Bakana da, madde madde eylem planı diye koydunuz. Bunun kamu gelirlerinin arttırılmasıyla ilgili eylem planının -bu zannediyorum 5'inci maddeydi- birinci unsuru bir envanter çıkarılmasıydı yani nereden neyimiz var, istisna, muafiyet, indirimlerden ne var? Zaten sizin bunun normal şartlarda Aralık 2015 itibarıyla, eylem planına uyduysanız, elinizde hazır olması lazım, oralara bakarsanız hangi kurumdan ne kadar gelmiş, ilgili kurumlar da belli, otomatik bir şekilde arkadaşlar maddeye dokunduğu zaman, Sayın Bilgiç de dâhil olmak üzere, hepimizi beş dakika da bilgilendirebiliyor olmanız zaman eğer bu sistemi kurarsak. Artı şimdi getirdiklerimiz de yine bir kısmı zaten Vergi Usul Kanunu'yla ilgili, gelir vergisinin, kurumlar vergisinin birleştirilmesiyle ilgili, Hükûmetin yeni eylem planında da var. Demek ki o zaman bu konularda bir derli toplu çalışma yapmamız lazım. Bir eksikliğimiz var ki bunları koyuyoruz. Reform içerisinde hem idari hem de vergi kanunlarında yapılması gereken çalışmaları zaten tespit etmiş arkadaşlarımız. Siz de hem geçen sefer eylem planına koymuşsunuz ki çoğu onların planda kalıyor ama bizim istediğimiz budur yani bunları alalım, eksiğimiz neyse bunları bize söyleyin, vazgeçeceğimiz şeyin ne kadar olduğunu görelim ki bu kaynağı nereden temin ederiz, bunlara bakalım. Onun dışında biz Milliyetçi Hareket Partisi olarak söyledik, örneğin şimdi arkadaşlarımız getirdi 2 tane önerge, sosyal kesimleri ilgilendiren şeyler. Sayın Genel Başkanımız bize kendisi MYK toplantısında da önceki gün tekrar söyledi. Bizim verdiğimiz vaatler var, bizimkilerle örtüşen varsa, milletimiz için yapılması gereken varsa burada hazır olduğumuzu, eksik varsa tamamlayacağımızı ama yanlışlar varsa eleştireceğimizi söyledik. Dolayısıyla, az sonra görüşeceğimiz bu emeklilerle ilgili maddede artı makine teçhizatına alımına ilişkin BSMV'de aynen bizim beyannamemizde de yer alan hatta bizde teşvikler kısmı daha fazla olan hususlar. Dolayısıyla ama onu da görmek zorundayız ki ne kadar biz bundan vergiden mesela vazgeçeceğiz, bunu hangi vergiden nasıl telafi ederiz veya borçlanacak mıyız, nasıl olacak? Bunları da "etki analizi" deyince görmemiz gerekiyor, istediğimiz odur. Onun dışında biz yapıcı bir şekilde milletimizin lehine olan özellikle gelir dağılımında adaletsizliği giderecek tarzda elimizdeki imkânlarla, bütçe imkânlarıyla yapabileceğimiz ne varsa bunlara destek olmaya devam edeceğiz diyorum.

Bir de bize ayrıntılı bilgi verirseniz zaten çok fazla tartışmaya gerek kalmaz. "Eksiğimiz varsa bir dahakinde tamamlarız." dersiniz, getirisiniz, biz de o zaman dinleriz diyorum.

Teşekkür ediyorum.