CAVİT ARI (Antalya) - Sayın Başkanım, şimdi, özellikle 3'üncü maddeyi her ne kadar görüştük ama 3'üncü ve 4'üncü maddeyle bağlantılı söylüyorum. Şimdi, Sayın Elitaş "Yargılaması devam eden, bizim kazanma ihtimalimizin yüksek olduğu veya kaybetme ihtimalimizin de olduğu..." tarzı bir ifade kullandı. Şimdi, bakın, bir yargılama sürecinde davayı esas itibarıyla kimin kazanacağını, kimin kaybedeceğini kimse bilmez. Dolayısıyla, bizim kazanacağımız ya da kaybedeceğimiz şeklinde bir değerlendirme değil de bunu bir yargısal süreç olarak değerlendirmek lazım ama buradaki sorun şu: Şimdi, ihtilafların uzlaşıyla çözülmesi, aslında, genel anlamda kabul gören bir yöntemdir yani mümkünse ihtilafların uzlaşıyla çözülmesi iyidir, doğrudur da. Ancak burada, sonuçta, bir kamu alacağı söz konusu, ceza vergi cezası da olsa sonuçta bir kamu alacağı söz konusu ve burada normal, standart bir ihtilaf yönüyle baktığımızda, anlaşmak iyidir, faydalıdır. Ancak bir de tersinden bakalım: Yani şimdi, diyelim ki birileri bilerek bir vergi suçu işledi. Şimdi, burada tamamını ödemesi varken yüzde 50'sine razı olmuş olmayacak mıyız, ona büyük bir para kazandırmış olmayacak mıyız? Yani kazanacağını kaybedeceğini bir tarafa koyuyorum, aynı kişi, bakarsınız, yargıda tamamını kazanabilir, tamamını da kaybedebilir ama burada, hani, normal, rutin uygulama içerisinde gözden kaçmış, yanlışlıkla yapılmış bir işlemden doğan cezalar, eyvallah, bu kapsama giriyor. Yüzde 100 aynı fikirde değilim Garo Bey'le ama bazen de böyle düşünmek lazım. Yani bilerek yapılan bir yanlışlığın sonrasında, kademelere göre yüzde 50, yüzde 25 vesaire oranlarda ödeyen kişi avantajlı olmayacak mı, bunu da sormak lazım, bu konuda ne düşünürsünüz?

Teşekkür ediyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Buyurun Sayın Elitaş.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Sayın Başkanım, 3'üncü madde ile 4'üncü madde zaten birbirinin bağlantısı. Cavit Bey'in sorduğu soruya benim verdiğim cevap şöyle: Yargıda kazanma garantisini avukat olarak kimseye vermezsiniz herhâlde değil mi?

CAVİT ARI (Antalya) - Ben otuz yıllık avukatım, hiçbir zaman garanti gözüyle bakmam yani.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Kimseye veremezsiniz. Yani buna bazen "yüzde 1 ihtimal" dersiniz, yüzde 99 kazanma pozisyonuna girersiniz. Hele vergi cezalarında bunun savunmalarını yazan hiç kimse "yüzde 100 garanti" diye söylemez.

CAVİT ARI (Antalya) - Hiçbir davada öyle olmaz yani.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Vergide özellikle...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Ama geçmiş istatistikler olabilir yani.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Geçmiş istatistikleri söylüyorum: Geçmiş istatistiklerde, kamu, idare yaptığı davalarda yüzde 50 kazanıyor, yüzde 50 kaybediyor. Üst mahkemeye gidenlerde de kaybetme olasılığı çok yüksek olduğu için zaten oradaki davadan vazgeçme bedeli olarak "Yüzde 10 ödeyin." diyoruz. Buradaki yapılan işler istatistiklerle ilgili. Sonucun ne olacağını sizin bir avukat olarak bilebilmeniz mümkün olmadığına göre diyoruz ki: "Gel bir barış ilan edelim."