AYHAN BARUT (Adana) - Başkanım, yine bu madde de -daha önce söylediğimiz maddeler gibi- muğlak, anlaşılmayan, çeşitli suçlara çanak tutan ya da başka yönlerde de karar verilebilecek bir madde, çok anlaşılan bir şey değil. Yani burada öyle bir şey var ki şöyle diyor: "Beton kazıkları, ormanlardaki otlak, yaylak ve kışlakların sınır işaretlerini kıranlar, kaldıranlar, belirsiz hâle getirenler, yerlerini değiştirenler, fiilleri suç oluşturmadığı takdirde..." Ya, şimdi, zaten suçu işlemiş oluyor adam, "suç oluşturmadığı takdirde" diye bir şey var mı? Yani şöyle: Ben adamı dövüyorum ya da bir şiddet uyguluyorum, "Ya, pardon." diyorum, suç değil; bu bir. İkincisi: Buna kim karar verecek? Yani bir kişi karar verebilir mi buna "Bu suçtu, bu suç değildi." diye. Adama darbe yapmışsın -örnek söylüyorum- suç oldu, olmadı ya da burada işte, sınır işaretini kırmışsın; e, kırmak zaten bir suç. Yani bu anlaşılır bir şey değil. Bu işaretleri kaldırmak, yerini değiştirmek veya zarar vermek suçtur. "Suç oluşturmayan" hükmü geçerli olamaz ki.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Bir cevap isteyelim mi?

AYHAN BARUT (Adana) - Yani cevap alalım da bunu değiştirmek lazım. Burada bu her yöne çekilebilir Başkanım.

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Ben burayla ilgili bir şey söyleyeyim: Bu, hâlihazırdaki kanunun ta kendisi, burada kanuna ilave edilen bir şey yok, sadece yine işaretleme konuluyor. 8-10 tane böyle madde var, biraz sizin kafanızı karıştıran o oldu. Siz haklı olarak bir maddede bu damgayı kaldırıp yeni işaretleme yöntemleri koyduklarını düşünüyordunuz. Bu, hâlihazırdaki kanunun içerisinde birçok yerde geçtiği için şu anda onların tamamını düzeltme gayreti var. Şu anda okunan da eski kanun, sadece işaret konmuş ama bu niye suç sayılmıyor, bunu Genel Müdürüm...

AYHAN BARUT (Adana) - Ya, Genel Müdürüm -farzımuhal yani tenzih ederek söylüyorum, şey için söylemiyorum- sevdiğini suç saymaz, sevmediğini suç sayabilir yani bu, kişinin şeyinde olabilir mi?

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Ben orayı şöyle anlıyorum: Mesela oradaki işareti kaldırmıştır ama girip ormana zarar vermemiştir; onu kaldırmıştır ama efendime söyleyeyim, ormanda bir ağaç kesmemiştir falan gibi. Yani bir icraatı var olumsuz...

AYHAN BARUT (Adana) - Başkanım, işareti kıran suç olmaz mı ya? Kırıyor adam, daha kırmaktan başka bir anlam, bunun başka bir tarifi var mı? Türkçede bir karşılığı yok bunun...

BAŞKAN YUNUS KILIÇ - Eylemi tamamlamamış olabilir, o manada belki.

ORMAN GENEL MÜDÜRÜ BEKİR KARACABEY - Sayın Başkanım, kıymetli vekillerimiz; buradaki -sizin ifade ettiğiniz gibi Sayın Başkanım- aslında biz burada sadece kanunda yazılı para cezasını değiştirdik; 500 Türk lirası iken 2.500 liraya, 4 bin liradan da 20 bin liraya limitler değişti. Bir de kanunda "damga" geçtiği için damgayı ve damga yerine geçen getirdiğimiz işaretleri de değiştirenler için aynı cezanın getirilmesi söz konusu yoksa kanunun diğer kısmına biz dokunmadık.

AYHAN BARUT (Adana) - Dokunalım, orayı düzeltelim madem öyle.

ORMAN GENEL MÜDÜRÜ BEKİR KARACABEY - Şöyle Sayın Vekilim: Burada bir şeyin suç olması için ya Türk Ceza Kanunu'nda karşılığının olması gerekiyor biliyorsunuz -ben hukukçu değilim ama yani temel hukuk bilgime göre- ya Türk Ceza Kanunu'nda cezasının belirtilmiş olması gerekiyor ya da özel kanunlarda bu işin suç olarak tanımlanmış olması gerekiyor. Bu fiillerin her biri başka yerlerde eğer bir suç olarak belirtildiyse cezası neyse o ama bir kanunda geçmiyorsa -ki birçok fiil var burada- o zaman da idari para cezası uygulansın diye konulmuş bir düzenleme.