ULAŞ KARASU (Sivas) - Şimdi, 4046 sayılı Kanun maddesinde ihale usullerinde "İhaleler, kapalı teklif, pazarlık, açık artırma, belli istekliler arasında kapalı teklif usulü ve elektronik ihale usulü ile yapılır." yazıyor. Şimdi, siz burada sadece pazarlık usulünü getirmişsiniz, az önce belirttim.

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Pazarlık usulü, açık usulü de kapsıyor.

ULAŞ KARASU (Sivas) - Şimdi, bakın, ben size bu yöntemlerden pazarlık usulünü de okuyacağım, açık artırmayı da okuyacağım.

Pazarlık usulü ihale: "İhalelere birden fazla teklif sahibinden kapalı zarf içerisinde teklif almak şartıyla başlanabilir. Sermayesindeki kamu payı yüzde onbeşin altında olan iştirak hisselerinin özelleştirilmesinde birden fazla teklif alınması şartı aranmaz. Teklif sahipleri ile birden fazla pazarlık görüşmesi yapılabilir. Pazarlık görüşmeleri teklif sahipleri ile ayrı ayrı yapılır. Pazarlık görüşmelerinin, ihalenin herhangi bir aşamasında pazarlık görüşmelerine devam edilen teklif sahipleri ile müştereken yapılmasına komisyonca karar verilebilir. Komisyonca, pazarlık görüşmeleri sırasında ortaya çıkabilecek yeni durumlar karşısında, rekabete engel teşkil etmemek, ihale ilanında ve/veya şartnamede yer alan hususlara aykırı olmamak ve pazarlık görüşmelerine devam edilen teklif sahiplerine eşit olarak uygulanmak kaydı ile yeni esaslar belirlenebilir. Komisyonca gerekli görüldüğü takdirde ihale, pazarlık görüşmesine devam edilen teklif sahiplerinin katılımı ile açık artırma suretiyle sonuçlandırılabilir. Bu husus ilanda ve/veya şartnamede belirtilir."

Dönüyorum açık artırma usulüne: "Açık artırma usulü ile yapılan ihalelere, istenilen teminatı vermiş ve ihale ilanında, ihaleye katılabilmek için belirtilen gerekli şartları yerine getirmiş oldukları komisyonca tespit edilen teklif sahipleri katılabilirler. İstenilen ilk değer ile açık artırmanın her aşamasında verilecek tekliflerde asgari artırılabilecek miktar komisyonca belirlenir. Açık artırmanın süresi komisyonca belirlenerek açık artırmaya başlanılmadan önce hazır bulunan teklif sahiplerine duyurulur. Komisyonca gerekli görülen hallerde süre bir defaya mahsus olmak ve en çok önceki sürenin yarısını geçmemek üzere artırılabilir. Bu işlemler ve komisyonca belirlenecek teklif verme sırası teklif sahiplerinin huzurunda komisyonca bir tutanakla tespit edilir."

Şimdi, bakın, açık artırma usulü ile pazarlık usulünde bir farklılık var arkadaşlar yani pazarlıkta bir firmayı çağırırsınız, kapalı kapılar ardında oturursunuz, pazarlık yaparsınız; açık artırmada ise bütün komisyonun önünde firmalar gelir, eşit şartlarda ihaleye katılırlar. Yani burada pazarlık usulü olmasının amacı nedir? Burada sadece yapmanız gereken, pazarlık usulü yöntemini kaldırıp açık artırma usulünü yazmanız.

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Sayın Vekilim, siz az önce pazarlık usulünü okurken orada ihalenin devamında açık ihale usulüyle...

ULAŞ KARASU (Sivas) - Ama bakın, "Komisyon belirler." diyor, "Komisyon belirler." diyor; bakın, orada "Komisyon belirler." diyor, "Komisyonun yetkisinde." diyor. "Komisyon isterse bunu ayrı ayrı yapar, isterse açığa çevirebilir." diyor; bu, komisyonun yetkisine bırakılıyor. Bu, komisyonun yetkisine bırakılmayacak kadar önemli bir konu. 5 milyar dolardan bahsediyoruz; bakın, 5 milyar dolarlık bir bütçeden bahsediyoruz.

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Sayın Vekilim, o zaman şöyle söyleyelim: Sizin orada komisyonun yetkisine bırakılma kısmının dışında bir tereddüttünüz var mı?

ULAŞ KARASU (Sivas) - İyi de yani burada...

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Şöyle: "Bu açık ihale usulüyle devam ettirilir." hükmünde bir sıkıntınız var mı?

ULAŞ KARASU (Sivas) - Bakın, pazarlık usulünde firmanın gerekli şartları sağlayıp sağlamadığı bile yani teminat mektubu yatırıp yatırmadığı bile yazmıyor arkadaşlar.

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Şöyle: "Komisyonca gerekli görüldüğü takdirde" ifadesinin olmadığı bir hâlde "...ihale, pazarlık görüşmesine devam edilen teklif sahiplerinin katılımı ile açık artırma suretiyle sonuçlandırılabilir." derse sizin açınızdan bir şey var mı?

ULAŞ KARASU (Sivas) - Şimdi, bakın, burada pazarlık usulünü kaldırmamız gerekiyor. Pazarlık usulü burada kafa bulandırıcı bir cümle arkadaşlar. Yani burada 5 milyar dolarlık... Ya, bakın, biz 3-4 milyar dolar için 5 milyon Suriyeliye bakıyoruz. 5 milyar dolarlık bir bütçeden bahsediyorsunuz ama tutuyorsunuz, buraya herkesin kafasını bulandıracak bir ihale yöntemi koyuyorsunuz; bu, kabul edilebilir bir durum değil.

Ayrıca, ihale koşullarında rekabeti kısıtlayıcı idari, mali ve teknik hususların, hükümlerin yer almaması gerekiyor, firmalara herhangi bir kısıtlayıcı tedbir konulmaması gerekiyor bu şekilde. Onun dışında yani Özelleştirme Kanunu'ndan bahsediyoruz ama bu ihale komisyonunu sadece Ulaştırma Bakanı belirliyor, Maliye Bakanlığı nerede ihale komisyonunda? Burada Maliye Bakanlığı yetkililerinin de olması gerekiyor. Burada yani komisyon yetkisini de Ulaştırma Bakanına veriyoruz ama ihaleyi Özelleştirme İdaresi Kanunu'yla yapıyoruz.

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Sayın Vekilim, bu söylediğinizden o zaman bütün kurumlar herhangi bir ihale yaparken başka kurumlardan şey alacak anlamı çıkar.

ULAŞ KARASU (Sivas) - Ama bakınız, iyi de özelleştirme yapılan bütün işlerde Maliye Bakanlığı yetkilileri var arkadaşlar, Maliye Bakanlığı yetkilileri olmadan herhangi bir özelleştirme ihalesi yapıldı mı?

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Özelleştirmenin usulünü...

ULAŞ KARASU (Sivas) - Siz burada özelleştirme yapıyorsunuz, bakın, zaten Özelleştirme Kanunu'nu almışsınız.

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Biz burada bir hizmet alımına... Biz işletme hakkı devri yapıyoruz burada.

ULAŞ KARASU (Sivas) - Bakın, şimdi, Özelleştirme Kanunu'nu alıp da hizmet alımından bahsedemezsiniz. Özelleştirme Kanunu'na göre ihale yapıyorsanız Özelleştirme İdaresinde yapılan ihaleleri baz almanız gerekiyor. O zaman Maliyenin de burada olması gerekiyor. Yani burada sadece Ulaştırma Bakanına verilemeyecek kadar büyük bir yetki veriyorsunuz.

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Sayın Vekilim, özelleştirmeden bir farkı yok mu bunun?

ULAŞ KARASU (Sivas) - Efendim?

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Belli süreliğine işletme hakkı devri var sadece.

ULAŞ KARASU (Sivas) - Tamam da o zaman niye Özelleştirme Kanunu'na aldınız?

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Hayır, şimdi...

ULAŞ KARASU (Sivas) - Vekilim, tamam da aldığınız ihale yönetmeliği İhale Kanunu'na tabi değil, ayrı bir kanun maddesini alıyorsunuz, bununla ihaleye çıkıyorsunuz, diyorsunuz ki: "Bu özelleştirme değil." Bu özelleştirme ihalesini niye aldınız?

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Tam sizin tereddütlerinizi ortadan kaldırmak için yapıyoruz bunu.

ULAŞ KARASU (Sivas) - Özelleştirme Kanunu'nu niye aldınız yani? O zaman normal Kamu İhale Kanunu'na göre yapın.

BAŞKAN ADİL KARAİSMAİLOĞLU - Rekabeti artırmak için.

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Rekabeti artırmak için.

ULAŞ KARASU (Sivas) - Ama tamam da o zaman bunu aldıysak en azından Maliye...

BAŞKAN ADİL KARAİSMAİLOĞLU - Maliyenin olup olmaması o kadar şey değil ki... Kanunu uyguluyoruz, öyle bir usul yok yani Ulaştırmanın ihalesine Maliyeden adam çağırmak.

HÜSEYİN YILDIZ (Aydın) - Sayın Bakanım, yirmi yıllık hizmet alımı mı olur ya, yirmi yıl? Bu hani bir yıl değil ki, bir yıl hizmet alımı olabilir; yirmi yıl hizmet alımı olabilir mi?

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Sayın Bakanım, bu ihale tekniğini Devlet Hava Meydanları yıllardır kullanıyor. Böyle 1 kişi, 2 kişi, 5 kişi; yüzlerce oturum dönüyor, pazarlık dönüyor yani nasıl yapıyor arkadaşlar bir izah etsinler.

ULAŞ KARASU (Sivas) - Yapılıyor olması doğru olduğu anlamına gelmez.

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Hayır öyle demeyin yani bir açık ihale yapılıyor.

HÜSEYİN YILDIZ (Aydın) - Sayın Vekilime çok kısa bir şey soracağım, çok basit, şöyle yapalım...

HALİL ELDEMİR (Bilecik) - Hayır, açık ihale yapılan bir şey bu yani.

HÜSEYİN YILDIZ (Aydın) - "İhale koşullarında rekabet kısıtlayıcı idari ve mali teknik hususlar ve hükümler yer alamaz." diyelim, ekleyim. Şurada "4046 sayılı Kanunda belirtilen pazarlık usulü" demişiz ya pazarlık usulünü oradan çıkaralım, açık artırma usulü kalsın orada. Sizin dediğinizi yine yapalım ama sadece pazarlık usulünü oradan çıkaralım. Aşağıya inelim, 4046 sayılı Kanun'da açık artırma usulüyle olabilir diyor. Yine, "pazarlık usulü" diyorsunuz ya, pazarlık usulünü oradan kaldırdığınızda sorun çözülüyor zaten. Sayın Vekilim burada, Sayın Vekilim...

VEHBİ KOÇ (Trabzon) - Hukukçu arkadaşlara burada görev düşüyor, işi bilenler...

ULAŞ KARASU (Sivas) - Yani bakın, burada pazarlık usulünün yöntemi ile açık artırma usulünün yönteminin arasındaki fark açık, kanunda açık ve net.