ERHAN USTA (Samsun) - Sayın Başkanım, şey konusunda temel argümanım şuydu: Şimdi, Bankacılık Kanunu madde 127'de kimlere bu koruma getiriliyor? Yönetim ve denetimi Fon tarafından devralınmamış şirketlerde görevlendirdiğimiz kişiler için yapılıyor ama siz, burada denetimi ve yönetimi Fona geçenler için burayı veriyorsunuz. Şimdi, bu, bence olmaz; ha, bir şey yapılabilir, onu yeniden yazmak lazım. Burada 127'ye atıf olarak değil, başka bir şey yazın neyse yapılacak olan ama Fon tarafından denetlenmeyen şirkette getirdiğin korunmayı, bütün denetimini, yönetimini Fona aldığı bir şirkette Fon tarafından aynen korunmak yanlış olur diye düşünüyorum veya farklı bir düşünceniz varsa fikrimi çürütün.

TMSF BAŞKANI FATİN RÜŞTÜ KARAKAŞ - Aslında, 2016'da çıkan kanunda, 6755'te, az önce dediniz ya, 37'nci maddeyi okudunuz siz; o madde aslında 127'ye çevrilmiş oldu, memur şeyine dönüştürülmüş oldu. Aslında daraltıldı, genişletilmedi aslında.

ERHAN USTA (Samsun) - Hayır, o daraltıldı biliyorum, felaketti zaten ama bunda da böyle bir problem var diyorum. Ya, ben anlatamıyorum. Diyorum ki Fon tarafından yönetimi devralınmamış bir şirketteki verdiğin korumayı, artık her şeyi senin, senin her şeyine hükmettiğin bir şirkette de niye aynen koruyorsun? Diğerinde bir anlamı vardı, tek bir kişi gitmiş, yönetimde, kararı kabul etmeme imkânı yok, ondan sonra onu birtakım sorumluluklardan korumak için diyorsun ki "Tamam, burada yönetimde olmadığın için benim arkadaşım da orada yanmasın." Ama bu şirketin bütün yönetimi sende.

TMSF BAŞKANI FATİN RÜŞTÜ KARAKAŞ - Şimdi, Sayın Vekilim, hiçbir farkı yok. Biz TMSF olarak yönetimi ve denetimi bizde değilse zaten atanmayız oraya, mahkeme bizi yönetimi ve denetimi olduğunda atıyor.

ERHAN USTA (Samsun) - Anladım, zaten yönetimi ve denetimi sizde, ben de onu söylüyorum. Ama bakın, burada, şu 127'deki bu koruma yönetimi ve denetimi tamamen sizde olan banka açısından bu koruma var mı?

TMSF BAŞKANI FATİN RÜŞTÜ KARAKAŞ - Var, tabii tabii, var.

ERHAN USTA (Samsun) - Nerede var? Bunu gösterin.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - O, 127...

TMSF BAŞKANI FATİN RÜŞTÜ KARAKAŞ - 127 Bankacılık Kanunu'yla ilgili zaten.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Kendisi zaten tanımlamada...

ERHAN USTA (Samsun) - Hayır, "Yönetimi ve denetimi tamamen sizin kontrolünüzde olan için var mı?" diyorum.

TMSF BAŞKANI FATİN RÜŞTÜ KARAKAŞ - Var.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Var, var.

ERHAN USTA (Samsun) - Nerede olduğunu söyle o zaman abi...

TMSF BAŞKAN YARDIMCISI NEVZAT AVUNÇ - Şöyle, tanımlamada bir şey var; şimdi, 127, zaten TMSF yönetimi ve denetimi devraldığı firmalara atama yapabiliyor. Yönetimini ve denetimini devralmadığı firmaya herhangi bir atama yapamıyor. 127 zaten bunu kastediyor. E, şimdi de mahkeme TMSF'yi kayyum atıyor, TMSF zaten yine yönetimini ve denetimini devralmış olduğu kayyumlukla beraber, dolayısıyla burada yine atadığı kişileri aynı 127 kapsamına alıyor.

ERHAN USTA (Samsun) - Değerli Başkanım, madde yanlış o zaman ya da benim aldığım çıktı yanlış.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Ya, en basit madde burada ya!

ERHAN USTA (Samsun) - Bak, 127'nci maddenin son fıkrasını okuyorum: "Yönetim ve denetimi Fon tarafından devralınmamış şirketlere Fon tarafından atanan yönetim ve denetim kurulu üyeleri ile müdürler, ortaklar genel kurulunca görevden alınamayacağı gibi, ibra edilmeyerek haklarında görev yaptıkları dönem veya dönemler dışında şahsi sorumluluk davası açılamaz." diyor. Bu korumayı kime getiriyoruz? Yönetimi Fon değil ama Fon orada görevlendirme yapmış.

TMSF BAŞKAN YARDIMCISI NEVZAT AVUNÇ - Hayır, öyle...

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Sayın Vekilim, 127'nci madde çok uzun bir madde. Başlığı: "Fon Kurulu üyeleri, Fon personeli, Fonun atadığı veya Fonu temsilen seçilen yöneticilerin, iflas idare memurlarının ve Fon personelinin sorumlulukları" diyor.

ERHAN USTA (Samsun) - Tamam, e, söyle o zaman, bana denetimi üzerinde olan yetki...

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Şimdi, Bankacılık Kanunu'ndaki bu yetkiden, bu sorumluluktan kayyum olarak atandığım zaman ben de yararlanayım diyor. Yani bunda bir beis yok ki.

ERHAN USTA (Samsun) - Sayın Vekilim, benim argümanım şu: Bakın, 127 benim de önümde, ben de okudum, defalarca okudum. "Tamam, atladığımız bir şey var mı?" dedim. Ama bu, şu anda sizin burada atıf yaptığınız fıkra yönetim ve denetimi henüz Fona geçmemiş şirketler için geçerli, diğerleri için buradaki gibi herhangi bir sorumluluk davası açılamaz gibi bir şey yok, zaten olmaz ya, tam tersine Bankacılık Kanunu sıkı bir denetim getiriyor. İş ve işlem yapana diyor ki "Bir yanlış yaparsan senin yedi sülaleni cezalandırırım." Ama burada niye yapmıyor? Burada diyor ki "Arkadaş, bir kişi gönderdi seni bir tane şirkete, tamam mı, yönetime, kararlara etki etme imkânın yok, yalnız başınasın, bilmem ne yapamazsın." Adamlar da soyuyorlar, içini boşaltıyorlar. Sana diyor ki orada, "Bunun denetimi ve yönetimi bizim elimizde olmadığı için oradaki iş ve işlemlerden dolayı cezai sorumluluk gelmez." Çünkü yönetim komple sorumlu oluyor yapılan işten; bu anlamlı bir şey, buna bir şey demiyorum ama burada yönetim benim elimde, denetim benim elimde; ben şirketin içini boşaltacağım. "Cezai sorumluluğu yok." diyoruz. Ya, bu bana mantıksız geliyor. Yani yazacaksanız da başka bir şey yazın, burada maddeye atıf yapmayın.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Evet, değerli arkadaşlar, buyurun. Son defa kim söz talep edecek? Kapatacağım sonra.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Hayır, Erhan Bey'le anlaşamıyoruz.

RESUL KURT (Adıyaman) - Başkanım, sizin oda müsaitse sonra müzakere etsinler. Biz oylamayı bitirelim, anlaşalım.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Yok, şimdi bitireceğim, daha benim odaya kimseyi istemiyorum ya!

ERHAN USTA (Samsun) - Resul, biz de istiyoruz burada tartışılsın diye. Ya, zaten her hâlükârda bir saattir...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Ben özellikle tartışmayı uzatıyorum ki konu anlaşılsın.

TMSF BAŞKANI FATİN RÜŞTÜ KARAKAŞ - Bizim buradaki talebimiz, TMSF çalışanları ile dışarıdan atadığımız görevlilerin, bu şirketlerde beraber görev yapan arkadaşların aynı koruma maddesiyle korunması. Yani buradaki eşitlik ilkesinden dolayı bu maddeyi koyuyoruz çünkü diğer durumda, imza yetkisinde tamamen TMSF çalışanlarına kalması gerekiyor.