MURAT ÇAN (Samsun) - Şimdi, az önceki sunumu yapan hocamız, bir vakıf üniversitesinde -yarı özel gibi herhâlde anladığım kadarıyla- üçüncü basamak yoğun bakımın çok para kazandıran bir iş olmadığını söyledi TPN'sini verirse, kateterini takarsa falan. Burada aslında siz de bize çok önemli bir şey söylüyorsunuz yani "Para kazanamayan yerden hastayı bana göndermek istiyorlar." diye. Burada bir şey var, yani özel hastanede üçüncü basamak yoğun bakımda -ki tam da bu Komisyonun ana konusu bu- para kazanmazsa gönderecek; ona o parayı kazandıran mekanizmayı bize birazcık daha açar mısınız?

DİCLE ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ DEKANI PROF. DR. SABAHATTİN ERTUĞRUL - Anlatayım.

O hastaya TPN vermiyor veya doğru vermiyor veya kateterini takmıyor veya bunları yapmıyor veya ne yapıyor, örnek vereyim. Mesela, ben geliyorum, aspiratör kateteri alacağım -yani, çok oldu gerçi- doğrudan satın alınacak, ben reddetmişim, ucuz olmasına rağmen reddetmişim. Adam orada isyan ediyor "Allah'tan korkmuyor musunuz? Neden bu kateteri almıyorsunuz?" diyor. "Bu aspiratör ucuz, öbürü pahalı."... Beni çağırdılar, gittim baktım, bir arkadaş hey hey ediyor. Bana dedi ki: "Allah'tan korkmuyor musun?" Aldım adamı götürdüm odama, kateterleri dizdim. Kateterler zıpkın gibi yani siz çocuğun ağzına aspirasyon ettiğiniz zaman direkt damağına batırıyor. Düşünün yani küçücük bir bebek, 1 kilolik bebeğe yaptınız ve damağını kanattınız. Ben ona anlattım "Bak, ne kadar şu..." dedim, anlattım tüm her şeyi ve dedim ki: "Yahu, şimdi kim Allah'tan korkmuyor; sen mi ben mi?" Adam dedi ki: "Ben bir daha bu kateteri satmayacağım, bilmiyordum."

Şimdi, bakın, biz malzeme alırken... Mesela o adam diyor ki: "Hocam, ben eğitim araştırma hastanesine sattım." Yani bu malzemeyi alırken de alacağınız kaliteli malzemenin yerine daha ucuzunu alıyor, yani anlayacağınız, para kazanmak için her şeyi yapıyor. Özel hastanelerin doğası bu hocam, para kazanmak için açılmış. Adam bu yıl 1 lira alıyorsa, gece 2 kazanmak zorunda yani onun para kazanması şöyle, artması gerekir. Ertesi yıl toplanıyor yönetim kurulu, soruyorlar "Niye bugün artmadı paramız?" Artacak. Ne oluyor? Karşısındaki kişiden de para kazandığı yöntemler buluyor; kateterin ucuzunu alıyorsun, ventilator solunum devresinin ucuzunu alıyorsunuz, TPN vermiyorsunuz.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Ucuz şeyler bazen pahalıya mal oluyor ama.

DİCLE ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ DEKANI PROF. DR. SABAHATTİN ERTUĞRUL - Sayın Vekilim, yani şimdi bakın, bunları yenidoğanda...

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - ERCP yaparken mesela balon patlar, bir daha kullanırsınız, bir daha kullanırsınız; 3 tane balonla normal bir balon alsanız... Hani, şöyle bir söz var: "Kem aletle kemalat olmaz." Yani, kötü malzemeyle iyi iş çıkmaz.

ALİYE COŞAR (Antalya) - Kem aletle kemalat olmaz.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Evet, kem aletle kemalat olmaz ama genel bir sıkıntı, buna öneride bulunacağız mutlaka Komisyon olarak.

GAZİANTEP SANKO ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ ÇOCUK SAĞLIĞI VE HASTALIKLARI ANA BİLİM DALI ÖĞRETİM ÜYESİ PROF. DR. YUSUF ÜNAL SARIKABADAYI - Şöyle bir şey de yok ama yani mesela, periferik santral kateter diyoruz, siz normalde hastayı damar yoluyla da takip edebilirsiniz ama işte, iki güne bir damar yolunu değiştirirsiniz ama periferik santral kateteri etkin kullanırsanız elli güne kadar durur, hastayı hem mortalitedan kurtarıyor hem morbiditeden kurtarıyor. İlla periferik santral kateter kullanacaksınız veya kapalı sistem, aspirasyon sistemi kullanacaksınız diye bir yazılı dokümanımız yok ki. Yani ben gittiğim zaman, onu orada gördüğüm zaman onu yapmıyorum. Onu kim yapıyor? Onu işte, yenidoğancı yapıyor. Yenidoğancı olduğu zaman diyor ki: "Ben malzemeden ve sistemden ödün vermem." ama diğeri daha kolay ödün veriyor. Yani o anlamda, o yüzden nitelikli sağlık personeli derken yönetimi de zorlayan bir şeyin gelmesi gerekiyor çünkü her şey her yerde yazmaz. Her şeyin her yerde yazılabilmesi de mümkün değil, yani yenidoğanı konuşuyoruz ama erişkin yoğun bakım ve çocuk yoğun bakımlarda yazıyor mu? Hayır, onlarda da benzer problemler var, onlarda problemler daha büyük ama yani her şeyin her yerde yazması diye bir şey olamaz, bazı şeyleri tıbbi tababete de bırakmak gerekir.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Sizin rektörünüz anestezi hocası... Orada olmaması lazım.

GAZİANTEP SANKO ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ ÇOCUK SAĞLIĞI VE HASTALIKLARI ANA BİLİM DALI ÖĞRETİM ÜYESİ PROF. DR. YUSUF ÜNAL SARIKABADAYI - Efendim?

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Sizde olmaması lazım yani.

GAZİANTEP SANKO ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ ÇOCUK SAĞLIĞI VE HASTALIKLARI ANA BİLİM DALI ÖĞRETİM ÜYESİ PROF. DR. YUSUF ÜNAL SARIKABADAYI - Yok Hocam, zaten bizde yok. Ben kendi adıma konuşmuyorum bunu yani şimdi, eşim dostum, arkadaşım "Niye Antep'tesin?" diyor; işte, bu yüzden Antep'teyim diyorum ben. Hani yıllardır Anep'te olmamın sebebi, yani gerçekten kendi hastanemin Türkiye'de bir benzerinin olduğunu düşünmediğim için oradayım yani yoksa az çok tahmin edebiliyorsunuzdur.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Biliyorum, biliyorum, askeriyeden tanığım bir arkadaşımız.