EDNAN ARSLAN (İzmir) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Ben de arkadaşlara selamlarımı, saygılarımı sunuyorum.

Şimdi, burada, siz baz olarak 2007 yönetmeliğini alıyorsunuz ama bence binaların yangından korunma yönetmeliği 2007 değil, 2002'deki yönetmeliği baz almak gerekir. Çünkü 2007'de biz aslında bazı binaları mevcut bina tanımına alarak denetlemesini yok ettik, ortadan kaldırdık. Eğer 2002'deki yönetmeliği, kök yönetmeliği almış olsaydık biz, mevcut bina tanımını getirmemiş olsaydık, mevcut bina tanımına bu oteller de girmemiş olsaydı belki daha etkin bir denetim olabilirdi. Ben bunu hatırlatarak başlamak istiyorum.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Hemen cevaplayabilir miyim?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Buyurun, cevaplayın.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Şöyle: Bir kere 2002 yönetmeliği yürürlükten kalktı. 2002 yönetmeliğindeki maddelerimiz 2007 yönetmeliğiyle karşılaştırdığınızda yetersizdi, 2007 yönetmeliğinde özellikle ciddi revizyonlar yapıldı. Yani 2007 yönetmeliğinde özellikle uluslararası yönetmeliklerin hepsi tarandı, Avrupa ülkelerinin bütün yönetmelikleri taranarak bizim ülkemize hangisi uygun diye seçildi. Yani 2007 ile 2002'yi karşılaştırmak... 2002 yönetmeliği standartlar oluşmadan önceki bir yönetmelik olup önlemler eksikti.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - 2002'de mevcut bina tanımı yoktu ama.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Bakın, mevcut bina tanımı yoktu ama şu andaki mevcut bina hükümleri 2002 yönetmeliğindeki gerekleri zaten karşılıyor, anlatabildim mi? 2007 yönetmeliği ile 2002 yönetmeliğini karşılaştırdığınızda 2007 yönetmeliğinde önlemlerin daha sıkı olduğunu görürsünüz maddeleri detaylı incelediğinizde. 2002'nin ortadan kalkmasının sebebi, iptal edilmesinin sebeplerinden birisi şudur: Biz 2002 yönetmeliğini yaptığımızda herhangi bir Avrupa standardı yoktu. Dolayısıyla, izleyeceğimiz standart olmadığı için böyle devşirme NFBA'den bir madde, bizim Türk Standartları Enstitüsünün maddelerinden mümkün olduğu kadar detay yazmaya çalıştık. Yönetmeliklerin görevi detay yazmak değildir, yönetmelikler zorunlulukları tanımlar, o zorunlulukların nasıl yapılacağı konusu standartlar tarafından belirtilir ki biz Avrupa Birliğine girme süreci içerisinde Avrupa standartlarını takip etmekle yükümlü olduğumuz için 2007 yönetmeliği onu yaptı. Özellikle yapısal yani mimari, benim az önce vurgu yaptığım, can güvenliğiyle ilgili hususları katılaştırdı, dünya yönetmeliklerine yaklaştırdı diğer yangın koruma sistemleriyle ilgili de yayınlanan TS EN 12845, TS EN 54-14 ya da kapıların yangın dayanımı için mesela 2002 yönetmeliğinde kapı yangın dayanımı deyince bir saç kapı bile yangın dayanımlı kabul ediliyordu, şimdi öyle değil. TS EN 1634-1, TS EN 13501-1'e göre sınıflandırılmış kapılardan bahsediyoruz. Şu anda ülkemizde bağımsız laboratuvarlar var bunların testlerini yapan. Dolayısıyla, 2002 yönetmeliği...

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Kök yönetmelik bu ama, 2002'den bu yana geldi çünkü biz 2002'ye atıfta bulunarak mevcut bina tanımını getirmedik mi?

Dedik ki: 2007'de mevcut bina 2002'deki yangın yönetmeliği gereklerini yerine getirmiş. Bakın, kendiniz diyorsunuz: "2002 yeterli değil." 2007'de mevcut bina tanımını getirerek "2002'deki gereklilikleri, yönetmelikteki gereklilikleri getirmiş binalar ekstra tedbir ve önlem almaz." yazıyor 2007'de. Yanlış mı?

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Yanlış, hayır öyle bir şey yok. Yani 2002 yönetmeliği iptal edilmiştir, şu anda izleyeceğimiz yönetmelik...

Bakın, 2002 yönetmeliği yayımlandığı tarihten üç yıl içerisinde bu oteller revizyonlarını yapmış olsaydı herhangi bir yükümlülükleri yoktu ama yapmadıkları sebebiyle, şu anda 2007 yönetmeliğinin onuncu kısmı geçerlidir ve o yönetmeliğe uymakla yükümlüdür bu binalar.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - 2007'nin onuncu şeyine diyorsunuz.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - 2007'nin onuncu kısım hükümlerine uymakla yükümlüdür.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Peki, 2002'deki yönetmeliğe uyanlar 2007 yönetmeliğine tabi değil ama.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Evet, muaf.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Onu soruyorum ben de.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - O kazanılmış hak olması, yapmış olmaları sebebiyle.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Ama işte yeterli değil, kazanılmış hak diyoruz.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Şöyle söyleyeyim: Bu konuyla ilgili yeterliliği, yetersizliği konusunu tartışabiliriz gerçekten. Yani o konuyla ilgili bizim de şu andaki yönetmelikte de birtakım hususlar vardır ama oteller genelinde söyleyecek olursak aslında otellerle ilgili bizim şu andaki yönetmeliğimizde yazılı kurallar uluslararası bir otel zinciri veya uluslararası kabul görmüş standartlardaki kurallarla çok örtüşmektedir. Önemli olan husus, bu kuralların yerine getirilmemesidir.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Peki, tamam, Danıştay, Elektrik Mühendisleri Odasının açmış olduğu bir davada Ek 7'deki, biliyorsunuz bazı şeyleri iptal etti, niye iptal etti? Elektrik Mühendisleri Odası dedi ki: "Siz okullarda, hastanelerde ve otel gibi yerlerde, konaklama alanlarında hiçbir şekilde kısıtlamaya gidemezsiniz. Yani burada kalkıp da okul için, 21,50 ve üstü otel için belli standart ya da metrekareler tanımlayamazsınız. Bir yer otelse, bir yer okulsa, bir yer hastaneyse siz burada alınması gereken bütün yangın tedbirlerini almanız gerekir." Bu şekilde de Danıştay iptal etti, o iptalden sonra da bugüne kadar benim bildiğim kadarıyla siz de "Bakanlıkla çalışıyoruz bu maddelerle ilgili." dediniz, onlar şu ana kadar Ek 7'ye konmuş değil. Doğru mudur?

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Şöyle söyleyeyim: Şu an uygulamada ilk yönetmeliğin Ek 7 maddesindeki gerekler, satırlar neyse onlar bizzat uygulanıyor, Ek 7 kalkmış değil.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Çevre, Şehircilik ve İklim Değişikliği Bakanlığının yayımlamış olduğu kılavuzun -o kılavuza herhâlde siz de çalıştınız- 127'nci sayfasında, orada Ek 7'de o maddelerle ilgili Danıştay kararına atıfta bulunarak "Bunlar iptal edilmiştir." yazıyor.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Şimdi, bakın, tekrar söyleyeyim, çok açık yüreklilikle söyleyeyim o yaklaşım ticari bir yaklaşımdı. Açıkçası orada, buradaki binalarda can güvenliği tedbirleri alınmaması sebebiyle bunlar bahane edilerek yangın alarm sisteminin olmadığı iddia edildi, hâlbuki öyle değil. Orada, özellikle okul binalarında hem yangını haber verecek, yangını erken haber alacak en iyi cihaz ya da varlık insandır, beş duyusuyla birlikte.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - "Öğrenciler." dediler. Avukatlarının herhâlde öyle bir savunması vardı, burada gündüz okulda öğrenciler var, yangın çıksa onlar görür.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Görmek değil, bakın...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ednan Bey, zamanımız kısıtlı, böyle spesifik... Lütfen cevabınızı verin.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Tamam.

Onunla ilgili olarak şöyle açıklayayım: O konuyla ilgili Elektrik Mühendisleri Odasının başvuruda bulunmuş olduğu düzenleme tamamen ticari bir düzenlemedir. Sebeplerini daha detaylı olarak isterseniz açıklayabiliriz.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Yok, yok, biz sizinle konuşalım bu konuda da yani.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Lütfen... Gökhan Bey de açıklasın.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Yani "Okullarda hiçbir kısıtlama olmasın." demenin ticareti nedir, onu anlamadım ben. Ya da "Hastanelerde kayıtsız şartsız bütün kurallar uygulansın." demenin ticareti nedir, onu anlamadım. Otellerde...

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Şu anda, zaten şöyle söyleyeyim, otellerde de uygulanıyor, konutlarda da uygulanıyor, hastanelerde de uygulanıyor.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Danıştay niye iptal etti?

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Danıştay iptal ettiğinde -maddeyi iptal etti ya Danıştay- iptal ettiği maddeye baktığınız zaman, sizin gidip iki sınıflı ya da üç sınıflı köy okuluna bile dedektör yerleştirmeniz gerekiyor. Uluslararası yönetmeliklere baktığınız zaman, bizde yüksek bina tanımları vardır, önlemler bu binanın özelliklerine göre belirlenir; siz gidip iki üç tane köy okuluna dedektör algılama sistemi koyamazsınız. O sistemi orada çalıştıramazsınız.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Niye oradaki o çocukların şeyi yok mu yani?

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Çalıştıramazsınız... Bakın, çocukların can güvenliği yok.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ednan Bey anlaşıldı mevzu, anlaşıldı.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Hayır, hayır, bir saniye...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Arkadaşlar...

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Öyle diyorsunuz da peki, mesela...

NURETTİN ALAN (İstanbul) - Ednan Bey, köy okulundan bahçeye çıkıyor...

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Hayır, hayır... 21,50'nin üzerindeki okullar falan diye Ek 7'de öyle yazıyor, 21,50. Peki, bizim 99 deprem yönetmeliğinden sonra bu ülkede 4 katlı okul yapılamıyor. Yani neye göre Ek 7'ye onu veriyorlar? Zaten 7 katlı okul yani zaten 7 katlı. Yani 4 kattan yukarısı olmadığı için zaten Ek 7'nin o maddesi uygulanamaz.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ednan Bey, siz sorunuzu sorduysanız cevabını versinler lütfen. Karşılıklı şey yapmayalım.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Hayır, şey değil yani "Kurumların ticari falan bakıyor." demesi hoş değil yani biz de sonuçta oda üyesiyiz.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Anladım, cevabını versin, cevabını versin.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Öyle değil yani o işler. Siz de profesyonel olarak... Sizlerin de yönetmelik çalışmalarına vakıfta katkı sunarak aslında siz de kendi profesyonellik alanlarınızı genişletmeye yönelik çalışıyorsunuz, ben de onu söylerim size bir mühendis olarak. Yani öyle demeseniz daha doğru olur. Yani "Elektrik Mühendisleri Odası ticari bakıyor." Elektrik Mühendisleri Odası kamu tüzel kişiliğidir, kamu adına görev yapar.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Arkadaşlar... Ednan Bey... Ednan Bey...

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Başkanları, yönetimleri gelir geçer, ticari bir faaliyeti yoktur.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ednan Bey... Ednan Bey, istirham ediyorum, karşılıklı bir şeye getirmeyelim lütfen.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Ama kalkıp da "ticari kaygı" derseniz... Mühendislik Odasına "ticari kaygı" derseniz...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ona Elektrik Mühendisleri Odası cevabını versin bence.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Ednan Bey... Elektrik Odası değil, onu İzmir Elektrik Mühendisleri Odası yapmıştır.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Benim üye olduğum oda.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Tamam. Onun altyapısıyla ilgili hususları, nasıl gelişimi olduğunu detaylı olarak sizinle sohbet sırasında paylaşalım.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Teşekkür ediyorum.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU ÜYESİ GÖKHAN BALIK - Ben ek katkı yapabilir miyim?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Evet.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU ÜYESİ GÖKHAN BALIK - Efendim, şöyle: Bütün bilinen yangın güvenlik önlemleri ve yangın koruma sistemleri için, dünyadaki tüm yönetmeliklerde Türkiye'de de dâhil, her biri için, yönetmelikler minimum bir alt sınır tanımlıyor. Yani bu alt sınır olmazsa o zaman en uçları düşünürsek bu anlamlı hâle geliyor. Örneğin, küçücük sadece bir kulübeden ibaret bir yerde bile zorunluymuş gibi tüm sistemler anlamına gelir. Yani aslında, her önlemin, bina yüksekliği arttığında, bazen otellerde yatak sayısı bir sınırı geçtiğinde, bazen ticaret amaçlı binalarda 1 metrekareyi geçtiğinde "Şu önlem artık zorunlu hâle gelir." deniyor. Yönetmeliğimizde de yüksekliğe bağlı, alana bağlı otellerde yatak sayısına bağlı, binanın mevcut bina olup olmamasına bağlı olarak tanımlanmış minimum zorunluluklar var.

Şimdi, algılama sistemiyle ilgili Ek 7 tablosu, sekiz farklı kullanım amacı için her birinde ya bina yüksekliği şu sınırı geçerse ya da toplam alan değer şu sınırı geçerse, ikisinden herhangi biri olursa "Bu sistem zorunlu." deniyor. Şimdi, ülkemizde en çok, hani okul anlamında 4 kat asansör zorunluluğu gelmeyecek sınır olan hani 4 kata kadar olan okullar -çünkü okuldaki bir yükü herhâlde asansörler taşıyamaz diye düşünerek tahmin ediyorum, bundan geliyor- aslında kendisi bir otomatik algılama... Yani belki şöyle, tabii, eğitim kurumları anlamında, üniversiteler vesaire, hepsi işin içine girmiş oluyorlar. Burada hani o alt sınırın mutlaka çizilmesi gerektiği konusunda aslında hani bu öneriyi başvuru yapan kişilerle de mutabıkız yani bir alt sınır...

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Alt sınır konutlarda 51,50 midir ya? 51,50... 51,50'de 50 daire olsa 4 kişiden 200 kişi yapar ama "51,50 değilse bu otomatik algılama yapılamaz." diyor.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU ÜYESİ GÖKHAN BALIK - Ama işletilebilirliği de önemli burada efendim. Yani şöyle...

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Bakın, bunun sınırını koyabilirsiniz ama hiç sınırsız "Ben bu tabloyu kaldırıyorum." dediğinizde bu ticari olur, anlatabildim mi?

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Köy okulunu muaf tutarsınız ama hastanelerde mesela... Hastanelerin zaten bir ruhsatı vardır, onların belli sayıda yatağı vardır ya. Onların yani çalışan personeli vardır, şusu busu vardır.

TÜRKİYE YANGINDAN KORUNMA VE EĞİTİM VAKFI YÖNETİM KURULU BAŞKANI KAZIM BECEREN - Onlar muaf değil zaten, bakın, anlaşılmayan şey şu: Onlar muaf değil, muaf değil yani algılamadan muaf değil. Bu basına yansıtılırken -şöyle yansıtıldı- açık söyleyeyim: "Yangın alarm sistemi bu tür okullardan kaldırılıyor, çocukların can güvenliği tehlikede." diye yansıtıldı. Durum böyle değil, bunun detaylarını sizinle paylaşırım.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Evet, teşekkür ediyorum, sağ olun arkadaşlar.

Değerli arkadaşlar, şimdi çok özür diliyorum, bir açıklama yapayım.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Başkanım...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Şimdi, değerli arkadaşlar... Ednan Bey...

Ednan Bey, teşekkür ediyoruz ağabey, böyle olmaz. Sizden rica edeyim, arkadaşlar...

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Muhatap kurumlar gelsin ağabey yani.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Anladım. İşte, muhatap kurum değil mi arkadaşlar?

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Soru soruyoruz, bu arkadaşlarımız ona göre cevap verecek.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ama sizin sorduğunuz soruya sizin beklediğiniz cevabı vermesini nasıl beklersiniz? Bu arkadaşım öyle düşünüyor, siz farklı düşünebilirsiniz ama herkesin sizin düşündüğünüz gibi düşünmesini beklemeniz doğru değil.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Başkanım, ben herkes bizim gibi düşünsün demiyorum.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Anladım ben, onlar öyle düşünüyor. Sizi tatmin etmemiş olabilir cevabı ama arkadaşların düşüncesi öyle.

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Hayır, yani keşke Elektrik Mühendisleri Odasıyla ilgili öyle bir ifade kullanmasaydı.