İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Şimdi, öncelikle Süleyman Bey ısrarla Yargıtay kararlarına atıf yapıyor; bizim böyle bir kanunu görüşmemiz esnasında bile Yargıtay bu konuda ne düşünüyor diye bir uzmanın burada, Komisyonda bulunması faydalı olur. Geçmiş yıllarda Yargıtaydan mutlaka bir temsilci bulunurdu ve burada onun görüşüne de başvurulurdu "Siz ne düşünüyorsunuz?" diye.

FAHRETTİN TUĞRUL (Uşak) - Yargıtay Meclisin üst mercisi mi?

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Alakası yok.

ŞENGÜL KARSLI (İstanbul) - Yargıtay kararında kanunu esas almalı, kanun yaparken Yargıtaya...

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Arkadaşlar, niyetimin ne olduğunu bir açıklayım, ondan sonra bir değerlendirme yapın yani.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Buyurun.

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Bakın, ben, şimdi bir şey soruyorum. Şimdi, burada "Bakanlık ne düşünüyor?" diye soruyoruz "Bu konunun muhatapları ne düşünüyor?" diye soruyoruz; sonuçta, Ceza Kanunu'nda bir düzenleme yapıyoruz. Bunun da son uygulama mercisi Yargıtay; en nihayetinde, bu kanunların suç tipine uygun olup olmadığını denetleyen, bunlardan kaynaklı cezaları veren. Mesela, şimdi, buradaki tanımda "Ses ve gaz fişeği atabilenler dahil silahla..." diyor yani yine burada bir silah tanımlaması yapıyor. Burada, eğer Süleyman Bey'in ifade ettiği gibi, Yargıtay, bu ses ve gaz fişeği atılan malzemeyi silah olarak kabul etmiyorsa zaten bir şey yok. Doğru mu? Biz bunu böyle anlıyoruz. Dolayısıyla burada Yargıtaydan birinin görüşüne başvurulmuş olması bir eksiklik değil.

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Suçun unsuru değişiyor.

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Efendim?

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Suçun unsuru değişiyor.

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Unsurunu değiştiriyor, amenna, ama silah olması lazım. Silah saymayabilir.

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Ama biz de diyoruz ki ses ve gaz fişeği...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Bir dakika.

Şimdi, Sayın Şahin, ben bir şeyi anlamaya çalışıyorum yani burada Süleyman Bey'in söylediğinden de yola çıkarak anlamaya çalışıyorum; diyelim ki sadece bir kurusıkıyla gidip bir yerde ateş etmenin kapsamına girmiyor bu.

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Girmiyor, ben de onu anlatmaya çalışıyorum. Sonuçta, Yargıtayın silah kabul ettiği bir araçla yapılması hâlinde bu ses ve gaz fişeği atabilenler...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Bir saniye.

Şöyle olması gerekiyor: Yani bu suçun kapsamına girmesi için korku, kaygı veya panik yaratabilecek tarzda olması gerekiyor.

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Amenna.

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Değerli Başkanım, evet, onu söyledim demin.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yani gitti, bir yerde sadece kurusıkı kullandı, o bu maddeye girmiyor zaten.

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Değerli Başkanım, yani biz burada...

İNAN AKGÜN ALP (Kars) - Havai fişek...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Soralım onu, şimdi bu teknik konuları soralım yani.

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Değerli Başkanım, biraz bağlamından kopartarak tartışıyoruz sanki.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Onun için diyorum. Mesela, ben şeyi bir türlü hayal edemedim yani toplantı ve gösteri yürüyüşü bağlamında somut olarak ne olabilir de böyle bir ifade özgürlüğüyle veya protesto hakkıyla çelişir; onu anlamaya çalışıyorum da.

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Yürüyüşle ne alakası var bunun?

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Aslında bu son derece açık, 170'e 1'de hangilerini ifade ediyor? Hayatı, sağlığı, mal varlığı bakımından tehlike olacak biçimde kişilerde korku, kaygı veya panik yaratabilecek tarzda olması lazım.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Tamam, evet.

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - Ama bunu yapabilmek için "Ses ve gaz fişeği atabilenler dahil" diyor, silahla ateş eden...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Sayın Şahin, bir saniye, ben de bir kaç soru sorayım da hatta Selman Hocam da cevap verirse... Bu ses ve gaz fişeği atabilen silah, kurusıkı, onun dışında başka neler var?

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Başka yok.

İNAN AKGÜN ALP (Kars) - Havai fişek?

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Yok, değil efendim, hayır efendim. Yani biraz bağlamından...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - O yüzden yani birbirimizi anlayalım da. Birbirimizi anlasak bence itiraz etmeyecekler. Bize tam bir anlatın gerekçesini o zaman.

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Buyurun Hocam.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Selman Hocam, buyurun.

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Şimdi, 6136 sayılı Ateşli Silahlar ve Bıçaklar ile Diğer Aletler Hakkında Kanun var, o bildiğimiz ruhsat gerektiren suçlar. Bu kurusıkılar da başta ruhsat gerektirmiyordu ama sonrasında bir kanun çıkarıldı, onlar da aslında izne tabi bulundurulması ya da taşınması için. Dolayısıyla, her türlü ses, gaz fişeği ya da her türlü gürültü değil, kanun kapsamına giren silahlar bu kapsamda.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Kurusıkının dışında var mı, ben onu merak ediyorum.

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - O kanun kapsamında anladığım kadarıyla yok. "Silah" dediği için...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Ses ya da gaz fişeği atabilen... Silahla ateş ediliyor olması lazım.

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - "Yönetmelik hükümlerinde tanımlanan" diyor "yönetmelikte tanımlanan."

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Özel kanunda tanım var Başkanım.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Kurusıkı olabilir, av tüfeğine benzer bir şey olabilir. O da gaz fişeği atıyor ya.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Av tüfeği de değil buradaki Başkanım.

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Normal kurusıkı bu, normal kurusıkı.

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Gerçek tabancaya benzeyen kurusıkıdan bahsediliyor.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Tabanca olmaz, tüfek olur; Allah Allah!

ORHAN KIRCALI (Samsun) - Buradaki şey kurusıkı...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yok, tüfek de olabilir ya!

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Av tüfeği ayrı bir rejime tabi, ayrı bir kanuna tabi Sayın Başkanım. Av tüfeği, 2521 sayılı...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yok, gerçek av tüfeği değil, av tüfeğine benzeyen, gaz fişeği atan...

İDRİS ŞAHİN (Ankara) - "Ses ve Gaz Fişeği Atabilen Silahlar Hakkında Yönetmelik" diyor ya, o yönetmeliğin içerisinde neler varsa bu kapsama giriyor...