EROL KELEŞ (Elazığ) - Aslında biraz da bu konuyla ilgili konuşmak istiyorum.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Herkes süreye uyuyor, bu yüzden ayrıca teşekkür ediyorum.

EROL KELEŞ (Elazığ) - Sayın Başkanım, değerli Komisyon üyeleri, kıymetli misafirler, hocalarım; ben de teşekkür ediyorum sunumla ilgili.

Aslında benim konuşacağım konu da tam bu konuyla ilgili.

Tabii, sunumlarda şunu gördük, sunumlarda aslında temel beklenti şu: Çocukları önleyici ve koruyucu olarak değerlendirmek lazım yani suça sürüklenme sebeplerini ortaya koyup bunun önlemini almak. Bunun önlemini almak için de koordinasyon, evet, gerekiyor; bunlarla ilgili bakanlıklar vesaireler ortada. Tabii, burada bence en önemli nokta bunu önleyebilmek ama bunu önlerken de çok sıkıntılarımız var değil mi? İşte, aileyle ilgili, efendim, sokakta ilgili, okulla ilgili ve bu aileler genellikle sıkıntılı ve biz bunları tespit edip bunları alıp rehabilite etmeye ya da kontrol altında tutmamız çoğu zaman mümkün olmuyor çünkü çok sıkıntılı bir süreç oluyor. Dolayısıyla siz bunlar için de bir çocuk ve ergen ruh sağlığı merkez koordinasyonlarının kurulması... Bu koordinasyonlar gerçekten çok aktif çalışabilir mi? Burada da ciddi anlamda soru işaretleri var.

Ben olaya biraz daha farklı bakacağım şimdi, ikinci nokta: Bu çocuklar suç işlediler ve cezaevine düştüler. Tabii, burada bu çocuklar suç işledikleri zaman ilk gittikleri yer neresi? Avukat arkadaşlar daha iyi bilirler, ben hekim olduğum için çok bilmiyorum ama araştırdığım için söylüyorum. Önce hükümlü konumuna gelene kadar çocuk kapalı cezaevlerinde tutuluyor değil mi? Bu süre içerisinde de kapalı çocuk ıslahevlerinde de aslında, biraz önce vekilimin söylediği gibi, rehabilitasyon açısından da birçok etkinlikler var; mesleki, sosyal vesaire... Çocuk hükümlü pozisyonuna düştükten sonra yani cezası kesinleştikten sonra çocuk eğitim merkezlerine gönderiliyor.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Burası da açık, kapıda polis yok.

EROL KELEŞ (Elazığ) - Orası da açık cezaevi. Burada da yine donanımlarımız çok fazla. Ama burada problemimiz şu: En önemli noktalardan biri, suç işleyen çocukların tekrar suç işlemesini önleyebilmek, bunun için önlemler almak. Yani buradaki nokta bence şu: Kapalı cezaevinden eğitimevine gönderilmeden önce bir kere burada psikososyal risk analizleri ortaya konulup bu çocukları eğer risk analizleri yüksekse eğitimevine göndermemek lazım. Çünkü bunlar eğitimevine gittiği an orada hemen işte açık cezaevi olduğu için kaçıyor ya da oradaki ortamı bozuyor. Dolayısıyla, benim önerim aslında şu, benim bir önceki toplantıda da söylediğim konu buydu: Kapalı cezaevinde hükümlü konumuna geçen çocuklarda eğer bu psikososyal analiz, risk analizi yapılırsa ki burada da tabii bizim çocuk psikiyatristlerimizin de çok önemli rolü var ama çocuk psikiyatrist sayımız çok düşük olduğu için bunu yapmamız çok mümkün değil. Psikologlar tarafından bu değerlendiriliyor ve bu çocukların, hocamın dediği gibi, kamu hastaneleri eliyle yani bu çocukları eğitim merkezinde değil, kamu hastanelerinde, müstakil bir yerde, çocuk psikiyatristlerinin ve diğer hekimlerin de olduğunu... Çünkü bu çocukların bir kısmı psikoterapi alıyor ama bu çocukların bir kısmına da medikal tedavi de gerekiyor ve bu çocukları, o risk analizi olan çocukları hastanede müstakil bir yerde konumlandırarak orada hem rehabilite edilmesi hem medikal tedavisi gerekiyorsa bunların yapılması gerektiğini düşünüyorum. Dolayısıyla, burada, aslında, zannedersem yargı paketinde de 11'inci yargı paketinde de bu konu gündeme gelmişti, 11'inci ve 14'üncü maddeler bulunla ilgiliydi ama bunlar çıkartıldı. Bence bizim bunu tartışmamız lazım. Evet, koruyucu, önleyici, o ayrı ama suç işlemiş bir çocuğun tekrardan suç işlememesi için, topluma kazandırılması için bu önlemi almamız lazım. Yani suçu kesinleşmiş bir çocuğu... Evet, eğitim evine giden bir kısım mutlaka olmalı ama eğitim evinden fayda görmeyecek, psikososyal risk analizi yüksek olan çocukları da kamu hastaneleri eliyle, bunları, böyle müstakil bir yerde hekim, psikologlar, aynı zamanda, rehabilitasyon ortamlarının bulunduğu bir yerde rehabilite etmemiz gerektiğini düşünüyorum.

AYŞE BÖHÜRLER (Kayseri) - Psikiyatri hastanesi çok az ama Başkanım.

EROL KELEŞ (Elazığ) - Psikiyatri hastanesi olması şart değil.

AYŞE BÖHÜRLER (Kayseri) - Psikiyatri yatağı da yok.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Yataklı olması gerekmez ama.

EROL KELEŞ (Elazığ) - Şöyle söyleyeyim: Psikiyatri hastanesi olması gerekmiyor. Bakın, bizim şehir hastanelerimiz de gerçekten aynı kampüs içerisinde tutuklu, hükümlü adli psikiyatri hastanelerimiz var, yüksek güvenlikli adli psikiyatri hastanelerimiz var. Buna ek olarak böyle bir hastane modeli de oluşturulabilir müstakil ve bu şekilde bu sorun çözülebilir diye düşünüyorum.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Çok teşekkür ediyoruz.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Buna nasıl bakıldığını soruyor musunuz?

EROL KELEŞ (Elazığ) - Efendim?

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Yani bu konuda görüş...

EROL KELEŞ (Elazığ) - Tabii ki soruyorum. Ben fikrimi söylüyorum, bu benim kendi fikrim, bu benim görüşüm.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Bu arada şöyle: Hem soru da sorabilirsiniz, görüş de beyan edebilirsiniz. Bu karma bir müzakere aynı zamanda.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Görüş beyan edebildiğimizi duymaktan son derece memnun oldum Sayın Başkan, 8 seferdir bunu duymak için bekliyorum. Çok teşekkür ediyorum.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Yeni bir tartışmaya mahal vermeyelim ama Sayın Suiçmez, ya, çok demokratik bir komisyonumuz var, kıymet bilmiyorsunuz.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Tartışmak için değil, hani "Benim görüşüm." dedi de...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Şimdi Serap Ekmekçi Vekilimize söz veriyorum.

EROL KELEŞ (Elazığ) - Ben

tamamlayayım ama son bir cümleyle ilgili...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Her zaman soru ve görüşler için söz veriyorum.

EROL KELEŞ (Elazığ) - Yani biz bunu şu anda erişkin tutuklu hükümlü, hastalarımız için bu projeyi gündeme aldık. Ben geçen konuşmamızda da ifade etmiştim, pilot il olarak da Elâzığ ve İstanbul seçilmişti. Bunu, bu çocuk modelini bu şekilde bence gündeme alabiliriz diye düşünüyorum. Tabii, bu konuda fikirlerinizi de paylaşırsanız sevinirim.

Teşekkür ederim.