ERHAN USTA (Samsun) - Ben sadece niye yapıyorsunuz bunu diye soracağım. Yani özellikle bu ticari işletmelerdeki konutların KDV istisnası kapsamına alınmasının, bunun gerekçesi ne; bu, birincisi.

İkincisi, kamulaştırma işini de karşıyım. Kamulaştırma yapıyoruz, versin KDV'sini, zaten devlete gidecek yani mümkün olduğu kadar istisnaları azaltalım dediğimiz bir ortamda... Mesela, bunu, kripto meselesini anladık, az önce onu konuştuk, o bir gereklilik ama kamulaştırmada ve diğerinde niye? Diğerinin mantığını anlamak çok da mümkün değil.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Arabacı...

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI MEHMET ARABACI - Sayın Başkanım, öncelikle bizim ülkemizdeki konutların büyük çoğunluğu gerçek kişilerde yani şirketlerde değil, iktisadi işletmelerde değil. İktisadi işletmelerde olmamasının ve bu zamana kadar oluşmamasının sebebi de onun vergiye tabi olması. Şöyle, gerçek kişiler genelde konutları kiraya veriyor ve bu zaten KDV'nin konusuna da girmiyor yani iktisadi işletme oluşturmadan kiraya veriyor ama çok az sayıda da olsa bazı şirketler var. Bu gayrimenkul yatırım fonları, gayrimenkul yatırım ortaklıklarının bünyesinde bu takım, bu tarz konutlar oluşturarak kiraya vermek istiyorlar. Verdikleri zaman bir KDV kadar aralarında gelir kaybı fark oluşuyor yani kiranın bugünkü diğeri eğer burada 50 bin liraysa 50 bin liradır, karşı taraftaki gerçek kişi oturana 50 bin artı KDV diyemiyorsunuz. O yüzden o iç iskonto oranıyla kendisinin kazancını düşürdüğü için burada rekabet anlamında bir eşitsizliği de gidermek, aynı zamanda son dönemlerde bu fiyatlardaki dalgalanmayı da bertaraf edebilmek adına böyle bir düzenleme getirilmesinin eşitlik anlamında uygun olacağını düşündüğümüz için yapma gereği duyduk.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Teşekkür ediyorum.

ERHAN USTA (Samsun) - Pardon...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Usta, buyurun.

ERHAN USTA (Samsun) - Çok kısa Başkanım...

Yani eşitlik anlamda bence buna bakmamak lazım, bunların vergileri tamamen farklı, kurumlar vergisi farklı, öbür tarafta gelir vergisi farklı, gayrimenkul sermaye iradı alıyorsun yani buraya eşitliyorsun ama bütün vergi unsurlarıyla, gelir haneye geldikten sonraki unsurlarıyla zaten bir eşitlik falan aramamız lazım, bence eşitlik argümanı burada zayıf.

Arkadaşlar, diğer taraftan bizim, Türkiye'nin temel problemi bu inşaata dayalı ekonomi modeli. Biz, burada, aslında ticari işletmelerin teknoloji yatırımı yapmasını, şununu, bununu falan teşvik etmeyeceğiz de konuta yatırım yapmasını teşvik ediyoruz; olmaz bu. Bence bu anlayış zaten Türkiye'yi bugüne kadar buralara getirdi, tıkadı, şimdi bundan sonra ticari işletmelerin konuta yatırım yapmasını, cinsi ne olursa olsun yatırım yapmasını teşvik etmememiz lazım, onların başka şey yatırım yapması lazım. Yani burada doğrudan onu yapıyoruz, KDV'sini, bugüne kadar aldığımızı bile almama gibi bir şey var.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Buyurun.

ERHAN USTA (Samsun) - Yani burada KDV alınmasa bile buraya KDV koymamız gerekir dememiz lazım ve bugün bunu savunmamız lazım, bana göre Gelir İdaresinin de bunu savunması gerekirken bugüne kadar az veya çok alınmış bir vergiyi... Şimdi, bakın, Mehmet Bey kendisi söylüyor, "Bu vergiden dolayı buralara yatırım yapılmıyordu, bunu kaldıracağız." Ne olacak? Artık buralara daha fazla yatırım yapılacak. Ya, bunun istediğimiz bir şey olmaması lazım. Ticari işletmelerin konuta yaptırım yapması; böyle bir şey olabilir mi? Konut arzını yapacaksak biz başka yerlerden yapalım konut arzını. Hayır, onu başka yerlerden yapalım, başka şekilde yapalım ama ticari işletmelerin veya bunlarla ilgili fonların, şunları, bunların buraya yatırım yapmasını bence teşvik edecek bir vergilemeden veya bir tedbirden, bir maddeden falan kaçınmak gerekir diye düşünüyorum.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Arabacı, buyurun.

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI MEHMET ARABACI - Sayın Başkanım, yanlış anlaşılmayı düzeltmek isterim. Ben, bu alana özellikle yatırım yapılsın gibi bir şey söylemedim ama mesela, gayrimenkul yatırım fonları ve ortaklıklarının ellerindeki konutları kiraya vermeleri durumunda gerçek kişilerle konut kiraları arasında farklılık olduğunu bahsetmeye çalıştım. Bir de bu alanda eğer...

ERHAN USTA (Samsun) - Onlara zaten başka vergi avantajları da sağlıyoruz, gayrimenkul sermaye iradlarına...

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI MEHMET ARABACI - Fonların inanılmaz avantajları var, doğru söylüyorsunuz yani ben fonlar için söylemiyorum ama.

ERHAN USTA (Samsun) - Burası farklı bir şey.

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI MEHMET ARABACI - Dikkat ederseniz burada şu ana fonlarda oluşmuş çünkü sadece fonların avantajı olduğu için yapabiliyor ama bir iktisadi işletme, bir konut geliştirici şirket, herhangi bir şirket bunu kiraya veremiyor yani verirse onun gibi yarışamıyor, rekabet edemiyor. O yüzden en azından işlem vergileri anlamında eşitleyebilelim ama zaten ondan da kurumlar vergisi alıyorum, gerçek kişi olursa gayrimenkul sermaye iradı alıyorum, diğerinden, işte, gerçek kişi mükellef anlamında gelir vergisi alıyorum; o anlamda bir eşitlik de sağlamış olabiliriz diye düşündüğümüz için...

ERHAN USTA (Samsun) - Başkanım, çok özür dilerim, uzatmak istemiyorum ama yani arkadaşlar, gerçekten siyasi bir konu falan değil, teknik bir şey, bu ülke için bir şey yapmaya çalışıyoruz. Ülkenin kaynaklarının, özellikle ticari işletmelerin, ticaretle uğraşanlar, teknoloji yatırımı yapması gereken... Şimdi, bak, burada sadece gayrimenkul sermaye ortakları değil, artık ben belki bunu bir avantaj olarak göreceğim. Normal bir işletmede, atıyorum, Türkiye'nin, işte, Zorlu, Vestel gidecek, şey alacak. Ona bir engel var mı? Yok, değil mi? Onu da yapıyoruz, onu da KDV'den istisna ediyorum. Bunu yapmamamız lazım ya, bu yanlış bir şey. Yani böyle bir ekonomik modeli teşvik etmememiz lazım. Yani bunlar gitsin, teknolojiye yatırım yapsın, bilmem neye yatırım yapsın, işini yapsınlar, işini geliştirsinler, inovatif bir şeyler yapsınlar. Yani konut işi mi yapacaklar bunlar ya? Ticari işletmenin konut işi yapması kadar mantıksız bir şey olamaz. Buna tekrar bu gözle bir daha bakılsın. Yanlış bir şey, ciddi olarak yanlış yani. Bunu teşvik etmemek lazım.

Ve eşitlik meselesinde onu söylüyorum. Şimdi, bakın, sadece tek vergi bu olsa hadi eşitliği konuşalım filan dersin. Değil ki. Yani bu kazanç elde edildikten sonra, gayrimenkul sermaye yatırım ortaklığı olduktan sonra zaten dünya kadar vergi teşviki var. Kurumlar vergisinde yüzde 25, öbür tarafın gayrimenkul sermaye iradı yüzde 20, diğer tarafa giderse müterakki falan filan yani eşitliği bozan zaten daha sonra bir sürü vergi unsuru var. Dolayısıyla, başka yerlerde eşitlik yokken burayı eşitleme mantığıyla bir şey yapmanın ben doğru olduğunu düşünmüyorum. Tekrar buna bakılsın lütfen.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Mehmet Bey, hayırdır, her şeye KDV koydunuz zaten. Bununla alakalı, böyle bir, eşitlikçi bir yaklaşım görüyoruz sizde bugün. Bak, YÖK bile bekliyor burada. Söz vermeyi unuttuk. Birazdan söz vereceğiz onlara. Vergileri herkese koymuşsunuz yani burada.

GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI MEHMET ARABACI - Sayın Başkanım, bu alanla ilgili özel bir yatırım yani kiralamak için yatırım yapmak isteyen birileri olmaz ama şirket elindeki konutlarını eğer kiraya vermek istiyorsa bu durumda bize şu ana kadar gelen talepler...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Tamam, versin kiraya. Engel mi var önünde? Yok, verebiliyor ama KDV oranı yüzde 20 olduğu için biraz yüksek buluyor. "Ya indirin." diyor. İndirince de iadeye...

ERHAN USTA (Samsun) - O zaman bütün KDV'leri düşürün abi.

GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI MEHMET ARABACI - Şöyle: Bizim ülkemizde çoğunlukla konut kiralaması gerçek kişiler üzerinden yani bunu kabul etmek lazım. Yüzde 90 üzerinde hatta.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Siz bu yüzde 20'yi ne yapıyorsunuz şimdi?

GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI MEHMET ARABACI - Yüzde 20'yi sıfırlıyoruz, kısmi istisna yapıyoruz, iadesi olmayan kısmi istisna.

ERHAN USTA (Samsun) - Bir yandan Mehmet Şimşek diyor ki: "İstisnaları kaldırıyoruz." Bir yandan istisna getiriyoruz.