ZÜLKÜF UÇAR (Van) - Sayın Başkan...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Sayın Uçar, (1), (2) ve (3)'üncü fıkralarla ilgili bir sorun yok diye anlıyorum değil mi yani orada...

ZÜLKÜF UÇAR (Van) - "Sorun yok." demedim.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yok, pardon yani "Sorun yok." derken orada artırım var, mesela üç aydan iki yıla. Ama (4)'üncü fıkrada mı asıl sorunuz?

ZÜLKÜF UÇAR (Van) - Şimdi, Sayın Başkan, ben şunu söylüyorum... Bir kere en başta şunu söyleyeyim: Sayın Köse, hâlihazırda böyle bir düzenleme var zaten şikâyete bağlıydı, onu kaldırıyor. Önce onu söylemiş olayım. Öyle bir durum yok, hâlihazırda öyle bir düzenleme yok çünkü (4)'üncü fıkra yepyeni bir düzenleme. "Yepyeni düzenleme"den kastımız, daha önce cezalandırılan anne babanın yapmadığı ya da özen ve dikkat eksikliğinden kaynaklı ortaya çıkan fiillerin cezalandırılması meselesi. Şimdi, bunlardan kaynaklı olarak, çocuğun bir suç işlemesinden kaynaklı anne babayı ekstra cezalandırmaya yönelik yeni bir suç ihdası ortaya çıkıyor, yeni bir suçtan bahsediyoruz, yeni bir şey.

MUSTAFA KÖSE (Antalya) - Doğru.

ZÜLKÜF UÇAR (Van) - Dolayısıyla, eskiden var olan bir şeyden bahsetmiyoruz. Dolayısıyla, şunu söylüyorum: İlliyet bağını ortaya koyarken illiyet bağını kesin ve şüpheye yer bırakmayacak bir şekilde, kesin bir şekilde kurmak zorundayız. Doğru mudur Hocam? İlliyet bağını bu şekilde kurmamız gerekiyor. Hâl böyleyken, bu madde düzenlenirken... Hani, ceza artırımları zaten bizim bugüne kadar bu kanun teklifine yönelik getirilen temel felsefe itirazlarımızı içeriyor, zaten onu söylüyoruz. Hani (1)'inci, (3)'üncü fıkradaki o artırımları doğru bulmadığımızı zaten söylüyoruz, ifade ediyoruz ama burada (4)'üncü fıkrayla getirilen yepyeni bir madde var ve bu yepyeni olan madde, illiyet bağını tamamen ortadan kuramayacak, anne babaya yönelik olarak çocuğun eyleminden kaynaklı bir ihdasın, bir suç şeyinin gelişebilmesi için şüphenin kesin olarak ortadan kaldırılmasının gerektirecek bir durumdan bahsediyoruz. İşte, tam olarak bunu soruyorum: Burada o illiyet bağını nasıl kurdunuz? Çünkü somut olayda, çocuğun eylemi illiyet bağını kesti, kesti yani. Artık bundan sonra anne babaya siz ceza...

MUSTAFA KÖSE (Antalya) - İlliyet bağını nasıl kesti?

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Çekmeköy'deki hadise...

ZÜLKÜF UÇAR (Van) - Hukuk mantığıyla, hukuk ilkeleriyle, hukuk teorisiyle, çocuğun oradaki eylemi artık anne babanın sorumluluğu boyutuyla o illiyet bağını kesmiştir. Velev ki bunu atladınız, şüphe meselesini, o psikolojik değerlendirmeyi kim yapacak, nasıl yapacak? "Şüpheden sanık yararlanır." düşüncesiyle, hiçbir zaman anne baba buradan ceza almaz, alamaz. Her şeyi geçtim; "suçun şahsiliği" "cezanın şahsiliği" diye bir şey var. Çocuğun eyleminden kaynaklı anne babayı nasıl cezalandıracağız? İlliyet bağını geçtiniz, "şüpheden sanık yararlanır"ı geçtiniz, suçun ve cezanın şahsiliğini nasıl atlayacaksınız? Hakikaten bu madde yazılırken hukuk mantığı nasıl kuruldu, bu mantık burada nasıl el alındı, merak ediyorum, o yüzden soruyorum.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Bir şey söyleyebilir miyim Sayın Başkanım?

Mesela, Çekmeköy'deki hadiseyi biliyor musunuz?

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Bir saniye.

DİLAN KUNT AYAN (Şanlıurfa) - Biz hukuk soruyoruz ya.

ZÜLKÜF UÇAR (Van) - Sayın Başkan, anlatabildim değil mi meseleyi?

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Çok iyi anlattınız.

ZÜLKÜF UÇAR (Van) - Siz de bir hoca olarak demek istediğimi gayet iyi anlamışsınızdır.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Gayet iyi anladım.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Mesela, Çekmeköy'deki hadisede çocuk, öğretmenini öldürüyor biliyorsunuz. Fakat bir psikozu var, bir psikotik atak var. Çocuğu ailesi bu psikozuna rağmen çıkarıyor ve bir kâğıt imzalıyor "Sorumluluğu alıyorum." diyor ve bu çocuğu çıkarıyor. Şimdi, bu ailenin bu cürümle aslında ağır ihmali ve yani bir illiyet bağı kurulabilir değil mi? Çocuğu alıyor yani çok büyük bir tehlike arz eden, topluma karşı tehlike arz eden çocuğu alıyor, çıkarıyor ve diyor ki: "Ben sorumluluğu alıyorum." Zaten bu kanunla onu da düzenliyoruz; artık 3 hekim raporuyla ve mahkeme kararıyla çocuğun tedavisini zorunlu da kılıyoruz, paketimizin başka maddesinde ama burada ailenin ağır ihmali ve şeyi var aslında. Hocam, size de soruyorum yani...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Sayın Durgut, o durumda da hangisine giriyor, (3)'üncü fıkraya mı giriyor? Zaten sorumluluk şeyi var orada değil mi; bahsettiğiniz örnekte

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Başkanım, çocuğun tedavisini yarım bırakıyor... Ve şimdi -18 yaşının altında- böyle bir devletin zorunlu tedavi yapma yetişkinler için var ama çocuklar için yok. Aile diyor ki: "..."

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yok, şu anki sistemde şikâyete bağlı olarak bir karşılığı var.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Şimdi, evet, şikâyete bağlı...

Bir ölümle neticelenen, ailenin burada ağır ihmali ve istismarı var aslında.

ZÜLKÜF UÇAR (Van) - Ya, hukuk ilkelerinden söz ediyorum Sayın Başkan; ben hukuk ilkelerine cevap istiyorum, üç ilke söyledim.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yani hukuk ilkelerine cevap istiyorsunuz da hukukçu olmayan kişiden istemeyin ya.

ZÜLKÜF UÇAR (Van) - Kanun teklifi ama. Mesela, geçen, bir önceki paketten...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Tamam, var, diğer arkadaşlarımız var. Sayın Ekmekci cevap...

ZÜLKÜF UÇAR (Van) - Teklife hâkim mi, her soruya cevap verebiliyor mu, cevap istiyoruz yani.