ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Çok teşekkür ediyorum Sayın Başkanım.

Bütün soru soran arkadaşlarımıza da teşekkür ediyorum.

Sayın Işık "Elektrik, su borçları ve yeniden yapılandırmayla ilgili bazı kalemleri acaba ilave etmeyi düşünüyor musunuz?" diye... Tabii, bu borçların, kamu alacaklarının yapılandırılmasıyla ilgili kurumlar arasında önemli çalışmalar gerçekleşiyor, geçmiş yıllarda olduğu gibi bugün de öyle. Bugün mutabakat sağladığımız hususlar var ama bazı konular da şu anda değerlendirme safhasında. Netlik kazanırsa, burada sizlerle, muhalefetle de paylaşıp bir önergeye dönüştürme imkânımız var ama kararlaştırdığımız hususların tasarıya yansıdığını belirtmek istiyorum.

OKTAY VURAL (İzmir) - Biz hazırız.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Karayolları işçilerinin mahkeme kararıyla ilgili olarak birkaç soru geldi. Şu ana kadar alt işveren işçi sayısı 5.610, tümden kesinleşen, mahkeme kararı neticesinde kesinleşen 5.700 civarında. Şu anda mahkeme tarafından kesinleşmiş, bunların asıl işçinin veya tüm haklarının, tazminatlarının ödenmesiyle ilgili yargı kararı olduğunu belirtmek istiyorum. "Neden, efendim, bu konu bugüne kadar çözülmedi?" Az önce kürsüden de ifade ettim, gerçekten defalarca taraflarla ve bu yasanın Meclise gelmesiyle ilgili ciddi mücadeleler verdik, ciddi değerlendirmeler, tartışmalar oldu ama inanın bir konu, yani yalnız Karayollarının, muvazaa neticesinde oluşan Karayolları işçilerinin bu haklı durumları bir tek kalem; bunların yanında çözmemiz gereken onlarca, yüzlerce sorun var. Bunların uzlaşıp bir taslak hâline dönüşmesi konusunun kolay olmadığını takdirlerinize sunuyorum ama netice itibarıyla bugün, bu konu huzurlarınıza gelmiş bulunuyor. "Nasıl olacak?" Az önce ifade ettim, artık, alt işveren işçisinin hangi koşullarda alt işveren işçisi olacağı, hangi koşullarda asıl işçi olacağı kesin hatlarla bu tasarıyla netleşmiş bulunuyor. Yani, yardımcı işlerde alt işveren işçisi çalışacak, bunun yanında, teknolojik uzmanlık ve işin gereği hususlarını aynı anda bünyesinde barındıran işlerde alt işveren işçisi veya hizmet alımını gerçekleştirebilecek ama bunun dışında, Karayollarında da, Sağlık Bakanlığında da, bütün kurumlarda artık muvazaa diyebileceğimiz hususun gerçekleşmesi mümkün değil; gerçekleşirse yine yargı kararını verecek ve onu asıl işçi olarak çalıştırmak zorunda kalacak. Tasarının bence en sevinilecek tarafını, hatların artık kesin olarak çizilmiş olması ve kimin ne şekilde istihdam edileceğinin netlik kazanması şeklinde ifade edebilirim.

Şimdi, Sayın Komisyon Başkanımızın az önce burada ifadelerini dinleme imkânım olmadı ama asıl işleri yapanların taşeron işinde çalıştırılamayacaklarını söylediğini söylediniz. Doğrudur, bir işçi, hizmet alımı, yardımcı işler bünyesinde değilse asıl işçidir, kesinlikle çalıştırılamayacak.

İZZET ÇETİN (Ankara) - Niye katkı yapmıyorsunuz?

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Yani, şu anda taşeron olanların durumu ne olacak?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Efendim, şimdi, dedim ya, bu konuda hatlar netleşmiştir. Mevcut yargı kararları çerçevesinde, tazminatlarını ödeyip, haklarını ödeyip onu işten çıkarma imkânı olduğu gibi, asıl haklarını ödemeden -çünkü ortada ciddi bir rakam da var sayısal anlamda- asıl işçi olarak bunları çalıştırma imkânı var. İdarenin bu konuda, bir şekilde çalışanın...

OKTAY VURAL (İzmir) - Yani, ver parayı, at. "Parayı verdiği zaman atar." diyorsunuz.

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Meclisteki taşeron işçiler ne olacak?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Bakınız, çalışanın hakkını veren, çözen bir yaklaşım içerisinde olduğumuzu belirtmek istiyorum.

Sendikalı işçi sayısı, 2014 Ocak istatistiğine göre, çalışan işçi sayısı...

KAMER GENÇ (Tunceli) - Taşeronun avukatlığını yapıyorsunuz ya!

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Arkadaşlar, ben dinledim, beğenmeyebilirsiniz, tekrar soru imkânları var, sorarsınız. Yani, şimdi, çok soru var, başka arkadaşlara haksızlık olacak.

KAMER GENÇ (Tunceli) - Taşeronun avukatlarısınız siz ya!

BAŞKAN - Sayın Genç, lütfen...

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - İşçi sayısının 11 milyon 600 bin 554, sendikalı işçi sayısının 1 milyon 96 bin 540 olduğunu belirtmek istiyorum.

Ayrıca, Sayın Çelebi -sendikalı işçi sayısını verdim- İş Sağlığı ve Güvenliği Yasası'yla ilgili temas etti. Arkadaşlar, şimdi bakınız, olay bir politik değerlendirme değil, İş Sağlığı ve Güvenliği Yasası Türkiye'de gecikmeli olarak çıkmış olan bir yasadır. Parlamento olarak, Hükûmet olarak bu yasayı 2012 yılında çıkardık. Evet, zahmetli iştir, zor iştir, sıkıntılı bir iştir, tarafların uzlaşması gerekiyor, keskin tarafları var. Bunu çıkardık ve Avrupa, AB normlarına, ILO normlarına uygun bir düzenlemedir, uygun bir yasadır. Bakın, bu, benim söylemem değil; AB Komisyonuyla bu konunun tartışıldığından, AB Komisyonunun teşekkülünden bahsettim kaç kere Plan ve Bütçe Komisyonunda da.

SÜLEYMAN ÇELEBİ (İstanbul) - Çevirisi yanlış.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Dolayısıyla, dedim ki: Yasanın eksiği varsa getirin, onu düzeltelim. Ama problem ne, biliyor musunuz?

SÜLEYMAN ÇELEBİ (İstanbul) - Niye imzalamıyorsunuz ILO Sözleşmesi'ni?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Var, şu anda geliyor...

SÜLEYMAN ÇELEBİ (İstanbul) - Nerede? Hep aynı, hep böyle söylüyorsunuz.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - 3'ünü imzaladık, 2'sini de -şu anda kurumların görüşü alınıyor- imzalayacağız.

Yasa, İş Sağlığı ve Güvenliği Yasası, ILO normlarının ötesindedir, AB müktesebatına uygundur. Bunu açıkça ifade ediyorum.

SÜLEYMAN ÇELEBİ (İstanbul) - Niye uygulanmıyor?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - İş sağlığı ve güvenliğinde farkındalık çok önemlidir arkadaşlar. Yani, Bakanın konuyu takip etmesi, genel müdürün takip etmesi, müfettişin takip etmesi veya iş sahibinin takip etmesi değil, a'dan z'ye özellikle çok tehlikeli ve tehlikeli işlerde işin farkındalığı çok önemlidir. Eğer biz bunu oluşturamazsak, kesinlikle, mutlaka zincirin halkası bir yerde kopuyor ve bu müessif olaylarla, bu acı olaylarla karşı karşıya kalıyoruz. Onun için sendikaya da görev düşüyor, başta iş sahibine, işin sorumlusuna görev düşüyor, orada görev alan arkadaşlara görev düşüyor.

Diğer bir arkadaşımız, Ali Bey şunu sordu, dedi ki: "Siz, iş güvenliği uzmanını patronun maaşlı elemanı hâline getirirseniz, bundan netice almak mümkün mü?" Değerli arkadaşlar, iş güvenliği uzmanı, teftiş yapan arkadaş değil, iş güvenliği uzmanı, çalıştığı iş yerinde işverene "Eksikler şunlardır, bunları gidermeniz gerekir yasal olarak." diye ifade eden elemandır. Teftiş ayrı bir şey, müfettiş ayrı bir şey, denetim ayrı bir şey.

OKTAY VURAL (İzmir) - Ama işverenin elemanı değil mi?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Şimdi, hayır, bakınız, arkadaşlar, haksızlık etmeyelim. Bakınız, buna bir çözüm varsa biz bunu tartışmaya hazırız.

OKTAY VURAL (İzmir) - İşverenin elemanı.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Bu sisteme bir çözüm varsa ama eğer Soma olayında 5 iş güvenliği uzmanı mühendis arkadaş hayatını kaybetmişse "Bunları kendilerini öldürmek için yaptı." gibi bir yaklaşım doğru olmaz. Onların yargı süreci devam ediyor, çıkacak olan neticeler var. Bu 9 kişi iş güvenliği uzmanı olarak ne işler yaptılar orada? O maaşı alırlarken acaba işverene ne gibi ikazlarda bulundular? Bunlar ne, ortaya çıktığı zaman göreceğiz. Sistem doğru bir sistemdir, teftiş vardır, denetim vardır, Maden Kanunu gereği orada bulunması gereken maden mühendisi elemanı vardır...

İDRİS BALUKEN (Bingöl) - Maaşını işverenden alan sistem, doğru bir sistem değil.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - ...iş sağlığı güvenliği elemanı vardır ama sistemin işlemeyişi, sistemin ölümle neticelenmesi, meslek hastalığıyla neticelenmesi mutlaka iyi irdelenmesi ve ortaya çıkarılması gereken bir tabloyu önümüze koymaktadır.

MEHMET AKİF HAMZAÇEBİ (İstanbul) - Sayın Bakan, sistem doğruysa o 301 kişi nasıl öldü orada, nasıl?

HASAN ÖREN (Manisa) - Sayın Bakan, denetim ayrı bir şey.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Efendim, bakınız, müsaade eder misiniz? Sistemin yanlış olduğunu...

MEHMET AKİF HAMZAÇEBİ (İstanbul) - Açıklama yapamadınız günlerce, bir açıklama bile yapamadınız, 2 bakan birbirinize girdiniz.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Efendim, yanlış olduğunu... Bakın, ben bütün arkadaşlara sesleniyorum. İş sağlığı güvenliği mevzuatı ve uygulamalarının neresinde, hangi halkanın zayıf olduğunu söylemeniz gerekiyor. Bunu söylemeden bu yasanın getirmiş olduğu önemli düzenlemeleri ...

MEHMET AKİF HAMZAÇEBİ (İstanbul) - Yani, hata Enerji Bakanında mı?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Aksaklığı kim yaptıysa hesap verecek, verecek.

MEHMET AKİF HAMZAÇEBİ (İstanbul) - Hata Enerji Bakanında o zaman, sizde değil, onu anladım ben.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Bakınız, denetimde ve bu güvenlik konusunda suç kimdeyse hesabını verecek.

MEHMET AKİF HAMZAÇEBİ (İstanbul) - Anlaşıldı, Enerji ve Tabii Kaynaklar Bakanlığında bütün sorumluluk. Bütün sorumluluk, Enerji ve Tabii Kaynaklar Bakanlığında, öyle anladım.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Bakınız, sizin kendi görüşünüz efendim.

MEHMET AKİF HAMZAÇEBİ (İstanbul) - Evet, sizin açıklamanız onu gösteriyor.

İDRİS BALUKEN (Bingöl) - Denetimi kamu yapar Sayın Bakan.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Belediye borçları veya SGK olarak ifade etmek istiyorum. Diğer vergi borçlarıyla ilgili yazılı olarak cevap vereceğimizi ifade etmek istiyorum. SSK olarak 58,6 milyar...

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN - İki dakika daha ekleyin Sayın Bakana, tamamlasın sözlerini.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - ...BAĞ-KUR olarak 24 milyar, toplam 85 milyar lira alacak var. Net olarak 45 milyar lira alacak var, faizleriyle, gecikme zamlarıyla 85 milyar liraya çıktığını ifade etmek istiyorum. Belediyelerin borç asılları toplamının ise 4,9 milyar lira olduğunu belirtmek istiyorum.

Sayın Kaplan yaşam odasıyla ilgili bir soru sordu. Değerli arkadaşlar, Komisyonda söz verdiğimiz gibi, maden ocaklarında değil, kömür ocaklarında yaşam odasıyla ilgili düzenlemeyi gönderdik, inşallah, kısa süre içerisinde yönetmelik de yayımlanacak. Burada kömür ocaklarının özelliğinden dolayı, dünyadaki uygulamaları da dikkate alarak, oksijen ferdî kurtarıcı değişim istasyonları olacak. Yani bir patlama meydana geldiği zaman, üzerinde taşıdığı maskeyi takan çalışan, işçi kardeşimiz belli bir müddet sonra bu oksijen ferdî kurtarıcı değişim istasyonuna gidebilecek, orada tekrar yeni maskesini alabilecek ve yeryüzüne çıkabilmek için belli sayıda, mesela, ara yollarda ise 300 metre arayla bu istasyonlar olacak, eğer ana galeri üzerindeyse 500 metre üzerinde... Ki, bu yönetmeliği ben sizlere dağıttım, arkadaşlarımız mutlaka değerlendirme yapacaklardır. Kömür madeni için bu uygulama önemli ama diğer madenler için, ifade ettiğiniz gibi, yaşam odası düzenlemeleri yapılabilir.

Soma'da maaşlar 20'sinde ödeniyor, üç günlük de bir marjı var. 20'siyle 23'ü arasında ödenmediği zaman "ödenmedi" diyeceğiz. Geçtiğimiz ay ödendi ama bildiğiniz gibi, yasal düzenlemeyi yaptık. Bununla ilgili bizim her türlü hazırlığımız var, ödemeyle ilgili.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKANI FARUK ÇELİK (Şanlıurfa) - Diğer sorulara da yazılı cevap vereceğimizi ifade ediyor, çok teşekkür ediyorum.