BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Teşekkür ediyorum bütün arkadaşlarıma, gerçekten iyi oldu.

Şimdi, burada çok sıkça gündeme geldi, daha önce benzer düzenlemeler vardı. Hatta bir kısmında Türkiye içindeki paraların sisteme girmesini -tırnak içerisinde söylüyorum yani yasal amaç olarak söylüyorum- sağlayan düzenlemeleri de içeriyordu, sadece yurt dışından gelen değil, içerideki paraların da sisteme girmesini içeriyordu ve bunların hiçbiriyle ilgili uluslararası yani FATF dâhil hiçbirinden hiçbir sıkıntı gelmedi.

Bu getirdiğimiz düzenlemeyle öncekileri kıyasladığımızda öncekiler daha ağır esasında yani onlarda şu amaçla getirildi falan demiyorum ama bu iki düzenlemeyi kıyasladığınızda önceki üç düzenleme özellikle yurt içini de içerecek şekilde olanlar, iki tanesi, önceki iki tanesi öyleydi. Çok daha ağır konuştuğumuz, tartıştığımız başlık itibarıyla yani kara para vesaire o açıdan bakıldığında daha ağır. Neden? Bakın, temiz para herhangi bir sorunu olmayan bir para, Türkiye'ye gelirken ya da bir ülkeye girerken bir ödeme yapmayı kabul eder mi? Yani, biz öncekilerden vergi aldık, yüzde 2 aldık, bir ara yüzde 5'ti galiba yanlış hatırlamıyorsam. En son yüzde 2'ydi.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Kara para sisteme girmek için çok şeyi kabul eder.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Onu söylüyorum yani temiz paradan bahsediyorum. Temiz para tam aksine, herhangi bir yere girmek için bir para öder mi? Ödemez. Bu bile bakın, şu kriter bile bizim bu düzenlemeyle sadece ve sadece temiz, legal sermayeyi uluslararası alandan bir miktar...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Kayda alıyorsunuz, sermayeyi ilave ettiriyorsunuz, böyle bir şey var, legal olan parayı.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Tamam, daha da işte... Hayır, bakın, hangi legal para hem vergi ödeyecek...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Çok düşük ödeyecek, yüzde 2, yüzde 3 ödeyecek.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Sayın Kuşoğlu, yüzde 2, yüzde 5 az para değil bunlar yani. Düşünün, bir yatırımcısınız, paranız var, yurt dışına gideceksiniz, gider gitmez para ödüyorsunuz.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ama İsviçre'de, Panama'da nasıl? Üstüne bir de faiz ödüyorsunuz. Faiz almıyorsunuz ki para veriyorsunuz.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Hayır ama oradaki yatırım amaçlı değil. Bizim amacımız yatırım için gelecek olan sermaye.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - O da kara para ama vergisiz para.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Bakın, biz kara parayı istemiyoruz. Biz temiz parayı, arkadaşlarımızın ifadesiyle "helal para"yı istiyoruz. O nedenle, helal parayı çekerken de kendisinden para vermesini nasıl isteriz, böyle bir şey olabilir mi?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Sayın Bakanım, helal parayı niçin istiyorsunuz? Yatırım için istemiyorsunuz.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Yatırım için istiyoruz.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Gelsin, burada bir şeyler yapsın demiyorsunuz, öyle bir şartınız yok. Kayda girsin demiyorsunuz, öyle bir şartınız yok.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Bülent Bey, eğer o şartları koyarsanız gelmez.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - O zaman nasıl helal parayı...

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Ne kadar parayı çıkarabilir? Getirdiği kadar parayı çıkarabilir. Siz eğer bu rahatlığı vermezseniz gelmez, kesinlikle gelmez.

Şimdi, bakın, objektif olarak Türkiye'nin her zaman sermayeye ihtiyacı olmuştur, önümüzdeki dönemde de olacak. Buna benzer düzenlemeleri biz çok yaptık, daha önce de yapıldı, yapılmaya da devam edilecek. Bizim de her zaman sermayeye ihtiyacımız olacak. Şimdi, bu amaçla, esasında bu paketin en önemli ayaklarından bir tanesi bu. Bu olmazsa eksik olurdu. Yatırım ortamının iyileştirilmesi, finans ayağı bu, yatırım için finans ayağı. Sermayeyi çekmek için düzenleme yapıyorsunuz, yapmak istiyorsunuz, objektif olarak, nötr olarak, samimiyetle "Nasıl bir düzenleme getirirsiniz?" diye sorduğumuzda bundan daha ideal bir düzenleme gelmez.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Evet ama yatırım için değil, kara para sahiplerini çekmek için doğru.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Bülent Bey, hayır, yatırımcı ve kara para açısından da kapsıyor, onu da kapsıyor, bütün hepsini kapsıyor. Hiçbir ilave koruma, zırh sağlamıyoruz, sağlanmıyor. İfadeyi gördük yani ifadede -en ufak bir tartışma yaratmayacak şekilde- bir koruma söz konusu değil, dünya ekonomik sisteminden gelen para.

Çok güzel bir şey söylediniz Bülent Bey. Bütün hareketleri Amerika takip ediyor, biliyor, doğru. Bilmesi bizim için iyi bir şey. Dolayısıyla, Türkiye'ye bu çerçevede gelecek olan herhangi bir paranın nasıl bir para olduğu bilgisine de sahip, tereddüt yok bunda. Dolayısıyla, aslında bizim garantimiz o bir anlamda ve bu bilgileri de paylaşıyoruz biliyorsunuz yani bu bilgiler gizli değil. Türkiye'ye gelen sermaye bilgileri ilgili kuruluşlarla paylaşılıyor. Paylaşılması da gerekir kendimizi aklamak açısından, şeffafız, ondan yana hiçbir sıkıntı yok, bu bilgiler paylaşılıyor.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Sivil sistemde gelenler sadece.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Tabii, öyle gelecek zaten, sisteme öyle gelecek.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yok, burada diyorsunuz ki bildireceksin, bankaya bildireceksin, bir ay sonra da getireceksin, getirmezsen vergi takibi yapmam. Yani yine herhangi bir müeyyidesi yok.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Ama getirme bankacılık kanalıyla olacak yani bu bildirilen...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Öyle bir şart yok ki.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Öyle bir şart yok Sayın Bakanım.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Bakın, gelenlerin zaten yani daha önceki uygulamalardan da yol çıkarak söylüyorum, yüzde 99'u yani bu şartta getirilebilir, amaç o çünkü, amaç o, düşünülen o, planlanan o zaten.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Getirilebilir ama öyle bir şart yok.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Bakın, o şartda getirilebilir, bak, onu açıkça söyledim çünkü niyetimiz o değil, niyetimiz belli. Yani dolayısıyla bankacılık sistemi dışında bir şeyi öngörmüyoruz, düşünmüyoruz. Dolaylısıyla, böyle bir ifade konulabilir, onda hiçbir mahzur yok, hiçbir sakınca yok. Dolayısıyla, işin başından bankacılık sisteminden geldiği zaman "kara para" diye bir şey söz konusu değil ve zaten uluslararası kuruluşlar veya ülkeler bize bu konuda bir suçlama yapacaksa mutlaka somut olarak bir şeyleri ortaya koyması gerekir, sadece böyle bir düzenleme yaptığından dolayı... Ki teorik olarak sistem kendi içinde tutarlı, mantıklı bizim açımızdan, biz öyle söylüyoruz. Somut olarak kara para şeklinde bir tespiti yoksa ya da öyle bir suçlama yapmıyorsa kesinlikle suçlamada bulunamaz. Daha önceki hiçbir benzer düzenlemede daha ağır hükümler içeren esasında yani adamdan para alıyoruz, belli sürede Türkiye'de bırakma şartı koyuyoruz, bütün bunları kabul ederek gelen paranın kara para olma ihtimalî şu düzenlemeye nazaran daha fazladır. Öyledir demiyorum, bak, yanlış anlamayın ama işin teori kısmını tartışıyoruz. Yani, bir insan temiz parasına 1 kuruş bile ödemek istemez gelirken ama bunların hepsinden geçmişte para aldık. Orada bile, onların hiçbir tanesinde de uluslararası kuruluşlardan biz en ufak bir sıkıntıyla karşı karşıya kalmadık.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bankaların da uluslararası akredite edilmiş olanları var. Bir yığın sıkıntı doğuracak o.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Bugün belki on yıl, on beş yıl önce...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Keşke yapabilseniz, bakın, keşke yapabilseniz.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Şunu da söyleyeyim, bakın, açıkça, bir meydan okuma falan şeyinde değiliz: Sadece samimiyetle ülkemize, ekonomimize kaynak getirmeye çalışıyoruz, yaptığımız sadece bu, başka hiçbir şey değil. Bu da...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Biraz önce arkadaşlarımız sordu, Yunanistan niye yapmadı? Bir kuruşa muhtaç olduğunda neden yapmadı?

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Hiçbir engel yok.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Şimdi, bu uluslararası sistemde...

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Sadece orada değil, sadece Yunanistan'da değil, Amerika da dâhil olmak üzere, İngiltere de dâhil olmak üzere hiçbir tanesinde girişte hiçbir sıkıntı yok. Bizde var işte. Bizde belirsizlikler var. O belirsizlikleri gidererek yapıyoruz bunu. Bu saydığımız ülkelerin hiçbir tanesinde ülkeye para girişinde hiçbir sınırlama yok, tam tersi teşvik ediliyor nasıl yapılırsa yapılsın ve onun sorgulamasını da biz yapamıyoruz mesela yani. Tek taraflı bir sorgulama o. Önemli değil yani çok önemli değil, böyle bir durum var.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Uluslararası para sistemini sorgulayabiliyorsanız, çok iyi biliyorsanız, dünya sistemine hâkim olmuşsunuzdur.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Tabii, doğru, biz sorgulayamıyoruz, bunu da biliyoruz yani.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Kavganın ne olduğunu, nasıl bir sistem olduğunu anlamışsınız demektir. İşin özü burada yani.

BAŞKAN - Evet, Sayın Bakanım, toparlayalım lütfen.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Biz sadece şunu söylüyoruz: Büyük bir rakam, büyük bir meblağ söz konusu sermaye olarak. Bundan Türkiye biraz daha fazlasını çekmeye çalışıyor, yaptığı bundan ibaret. Ne bir kara para vesaire buna ilişkin sorgulama -hem Türkiye için söylüyorum hem uluslararası alanda söylüyorum- çıkması mümkün değil çünkü gelinen dönem, çağ çıkmaya, kaçmaya kesinlikle imkân sağlamıyor. Hangi ülkede olursa olsun, offshore ya da başka ülkede tüm paralar, tüm parasal hareketler izleniyor, biliniyor ve onların özellikleri de biliniyor yani kara para açısından özellikleri de biliniyor, biz bilmiyoruz ama biliniyor bunlar. Dolayısıyla, bu, bizim açımızdan da gerçekten bir güvenlik mekanizması aslında, böyle bir sistem için güvenlik mekanizması. Dolayısıyla, arkadaşlarımızın çoğunlukla dile getirdiği Türkiye'ye yönelik olarak bu anlamda sıkıntılı bir sürece sokacak bir durum ortaya çıkabilir şeklindeki kaygıları -samimi kaygılar elbette bunlar- yersiz yani bu anlamda. Çünkü, böyle bir ihtimal sıfır, sorgu dışı kalacak olan bir paranın Türkiye'ye gelme ihtimali sıfır, anlatmaya çalıştığım nedenlerle. Dolayısıyla, hiç kimsenin öyle bir kaygısı, şeyi olmasın.

BAŞKAN - Sayın Bakan, toparlayalım lütfen.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Tabii, o kadar çok şey arkadaşlarımızın...

BAŞKAN - Çok şey söylendi, biliyorum ama görünen o ki bütün bu yaklaşımlar, eleştirilere...

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Şimdi, bakın, yine önemli bir konu, PKK'nın, IŞİD'in parası geldi, nasıl engellenecek? Bu konuda eğer bir bilgi varsa... Bir para geldi, bu paranın PKK, IŞİD ya da başka şekilde, başka illegal faaliyetlerden elde edildiği noktasında bir bilgi var ise bu bilgi ilgili idareye hangi kanalla ulaşırsa ulaşsın bu hükümlere rağmen, soruşturma başlatılır hatta başlatılmak zorunda, yapılmak zorunda. Bu çünkü sadece başlangıç soruşturması olarak bunu düzenliyor, başka bir şeyi düzenlemiyor.

BAŞKAN - Zaten bir önceki torbada da kara parayla ilgili ve terörün finansmanıyla ilgili düzenlemeler de yaptık.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Birileri adına gelecek.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Fark etmez, bakın, hatırlattığınız iyi oldu. Üçüncü kişilerle ilgili mesela, orada o para banka sisteminde Ahmet'in, Mehmet'in adına kayıtlı yani bilinen legal bir para, legal olmasa gereği yapılır zaten ilgili ülkede. Legal para Ahmet üzerine, legal olduktan sonra ister Ahmet adına gelsin, ister Mehmet adına. Bizi ilgilendiren nedir? Legal olup olmaması.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ama yani onun parası gelebilecek diyorsunuz.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - E, tabii, gelebilecek. Yani, legal olduktan sonra, kara para olmadıktan sonra gelsin, kimin parası olursa olsun gelsin, önemli değil ki. Yani o kolaylığı sağlıyoruz. Aynı şekilde...

BAŞKAN - Sayın Bakan, teşekkür ediyorum.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Bir cümle, bitiriyorum.

Yine aynı şekilde, para dışarıda, borcu var. O borcunu işletmeye kayıtlı borcu tabii burada, direkt yazılmıyor ama o anlaşılıyor zaten. İşletmeye kayıtlı borcu var. Normal sistem nasıl olacak? O parayı Türkiye'ye getirecek, o borcunu tekrar yurt dışındaki...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Türkiye'de akladıktan sonra borcunu ödeyecek.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Hayır, hayır...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Burada öyle yazıyor, gerçekten öyle.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Hayır, öyle yazmıyor. Eğer onu koymazsanız para gelmez. Gerçekçi olmak...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yurt dışındaki borcunu ödemek için Türkiye'ye parayı niye getirsin? Tabii ki aklamak için getiriyor.

BAŞBAKAN YARDIMCISI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Onu demiyorum. Yok, yok, meramımı anlatamadım. Şu "yurt dışında mahsup edilen" meselesi var ya, Türkiye'ye tekrar gelip bürokrasiye gerek yok ki, önemli olan Türkiye'nin dış borcunu azaltıyor ama onu belgelemesi gerekiyor yani yurt dışında parasını ödediğini. Türkiye'deki şirketinin kayıtlarında olan bir borcunu yurt dışında ödeyebilir, onu hesaptan düşebilir. Hiçbir sorun yok. Bunda ne yanlış var? Almanya'da parası var, Amerika'da, oradan dolayı borcunu ödeyecek, mahsup edip bitirecek işi, bu kadar basit.

BAŞKAN - Teşekkür ediyorum Sayın Bakan.