MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Sayın Başkanım, teşekkür ediyorum.

Burada baştan beri söylüyoruz, özellikle şirket ile fon olabildiğince esnek, yatırımcı için güven veren, kendi ayakları üzerinde duran bir yapıda olsun. Özellikle Hazine borçlanmasında izin müessesesinin bana göre şöyle bir anlamı var: Yani, izni vermek demek bir şekilde, dolaylı olarak, yeni bir borçlanmaya Hazinenin kefaleti demek. Bunu tam net söylemiyorum ama bir anlamı var yani böyle bir anlamı var. Dolayısıyla, burada, hiçbir şekilde Hazinede bu borçlanma konusunda bir iznin yetkisi olmaması gerekir.

İkinci olarak, demin arkadaşlara sordum... Bir kere, Erhan Bey'in işaret ettiği konu önemli bir konu. Biz kamu tarafından sermaye konulan bir şirket kuruyoruz, fonlar kuruyoruz. Bizim mali yönetim sistemimizde gerek 5018 sayılı Kanun'da gerekse 4749 sayılı Kanun'da fonlarla ilgili genel düzenlemeler var. Şu konu çok net: Sonuçta burada yapılan bütün borçlanmalar kamu kesimi şemsiyesi, çatısı altındaki bütün borçlanma hesaplarına girecek, burada bir tereddüt yok. Dolayısıyla, burada yapılan borçlanmaların kamu hesaplarına ilişkin raporlamaların bir parçası olduğu noktası de net. Çünkü, burada, Türkiye olarak kanunlarda bizim getirdiğimiz bir sistematik var, uluslararası standartlara uygun bir kamu mali raporlama sistemi kurduk. Bu da Türkiye'de 2000'li yılların başında yapılan önemli mali reformlardan bir tanesiydi. O açıdan, bu fon tarafından yapılacak olan, şirket tarafından yapılacak olan her türlü varlık, yükümlülük, gelir ve gider hesapları bizim kamu hesapları sistematiği içerisinde olacak. O açıdan, burada da herhangi bir şekilde bir kayıt dışılık söz konusu olmayacak. Ben de özellikle arkadaşlara sordum, dedim ki: Hep böyle yetkiler vardır, Maliye Bakanlığında da vardır yani Hazine Müsteşarlığı, doğrudur, özellikle yükümlülüklerin izlenmesi konusunda Türkiye'deki yetkili otoritedir. Hazine Müsteşarlığı kanundan gelen genel yetkisini kullanmak suretiyle, bu şirketten borçlanmaları konusunda söylediğimiz bilgileri almak suretiyle yükümlülük tablosuna ilişkin her zaman için genel bir bilgi sahibi olabilir. Bunun kayıtlarını...

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - "Dış borç yönetimi" diye bir şey vardır.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, yok, o anlamda da yani bir...

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Dış borç yönetimi bitti Hazinenin bu olayla.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Şimdi, o konuya farklı baktığımızı ifade etmem lazım yani bu Hazinenin borçlanmasıyla varlık yönetim şirketinin borçlanmasını farklı değerlendiriyoruz. Ben sizin gibi bakmıyorum.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - "Hazinenin izni" demek... Şimdi, Hazinede bir kamu finansman yönetimi vardır, bir dış ekonomik ilişkiler vardır, dış borç yönetimi diye bir şey vardır. Belirli bir sürü hesaplar yapılır, projeksiyonlar yapılır. Siz bu izin mekanizmasını kaldırarak dış borç yönetimini bitirdiniz bir kere.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Şimdi, Hazine Müsteşarlığıyla, tabii, yıllardır çalışıyoruz. Bu konularla ilgili olarak da hani kavramsal çerçeveye az çok vâkıfım. Orada bir sorun yok. Burada yapılan düzenleme, özellikle Erhan Usta Bey'in söylediği ve dikkat çektiği konu bağlamında önemli. Yapılan borçlanmalar, kamu kesimi dengeleri içerisinde hesapları tutulan, uluslararası standartlara uygun bir şekilde raporlanan borçlar olacak.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Hazinenin verdiği izinler veya vermediği izinler dış borç yönetim projeksiyonlarının, dış borç planlamasının, dış borç yönetiminin bir parçasıydı. Bu da Hazine Müsteşarlığının kurumsallığına, yasayı geçin, Hazine dediğiniz...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Kamu borç yönetiminde Hazine hangi amaçla borçlanıyor?

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Kamunun ihtiyaçlarını görmek amacıyla.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bravo. Yani...

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Sonuçta Hazine bu amaçla borçlanıyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, hayır. Sonuçta gelir gider açığına göre ihtiyacı oluşan borç finansmanı için kullanılır. Ama, varlık yönetim şirketinin bir borç finansmanı fonksiyonu yok, öyle bir misyonu yok, öyle bir amacı yok. Varlık yönetim şirketi eğer borçlanıyorsa mutlaka bir proje karşılığında veya bir varlık karşılığında borçlanıyor olacak.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Burada Hazine de bu amaçla borçlanıyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Sayın Başkanım, teşekkür ediyorum.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Şu an itibarıyla, Türkiye Cumhuriyeti'nin hazinesini bizim...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Böyle bir endişeye katılmıyorum.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Ya, siz bilirsiniz. Yani, bakın, bu sizin siyasi iradeniz. Mesela, biz bazen diyoruz ya bunu yapamazsınız, Anayasa'ya aykırı, bunu yapabilirsiniz diye, bakın.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, yok, o endişelere katılmıyor da şunu söylemek istiyorum: Varlık yönetim şirketinin borçlanma amacı ile Hazinenin borçlanma amacı ve çerçevesi birbirinden farklı alanlar diye işaret etmek istiyorum.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - PTT Genel Müdürlüğünün de Hazineden farklı bir borçlanması var ama biz ne diyoruz PTT Genel Müdürlüğüne, Devlet Demiryollarına veya TRT'ye veya YÖK'e? "Kardeşim, eğer borçlanacaksan bu ülke millî bir ülkedir, bunun da bir hazinesi var. Bana soracaksın. Benim bir millî muhasebe mantığım var, bir devlet hazinesi mantığım var, ona göre de bir sürü planım, projem var. Buna uyuyorsa ben sana izin veririm." Oradaki izin verme "Ya, bir de hazineye soralım da hazineciler izlesin." değil, dış borç yönetiminin sonucudur. Bu yaptığınız işle, Türkiye'de kurulacak en büyük finansal kuruluşla dış borç yönetim mantığı bitmiştir.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - İnşallah, bu endişelere mahal verecek bir ortam, bir politika oluşmaz.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Yok, şunu söyleyeyim, o anlamda söyledim. Bakın, biz bazen şunu söylüyoruz ya Sayın Bakanım... Biz diyoruz ki mesela: Bunu yapamazsınız çünkü Anayasa'ya aykırı. Bunu yapabilirsiniz, bu bir siyasal tercih. Bizim de görevimiz bunu yaptığınızda sonucu bildirmek, söyledik.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Evet, teşekkür ederim.

Yani, ekonomiyle ilgili herhangi bir şekilde bir sıkıntı var da bu nedenle böyle bir yasayı getiriyor değiliz. Ekonomimizin temelleri sağlamdır diyeceğim. Farklı argümanlarınız var, farklı bakış açılarınız var. Bize göre ekonomi, dengeleri itibarıyla gerçekten takdire şayan bir noktada.

BAŞKAN - Teşekkür ediyorum.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bir de bir gelir veya varlık arayışı sonucunda da ortaya çıkan bir kanun değil, onu da ifade edeyim.