MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Tamam, Hocam, bu tamam da yani ben şeyi soruyorum.

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Tamam, söyleyeceğim onu müsaade ederseniz.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - 2008'de profesördünüz şimdi, Fetullah Gülen'i...

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Orada, o dönemde ben Ergenekon'un, zaten kendim de söyledim onu... Böyle bir durumda, o dönemde parti kapatma davası var gazete haberleriyle biliyorsunuz. Böyle bir dönemde o kişinin dönmesi Türkiye için tehlikeli, riskli; ben öyle düşünüyorum.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Hocam, kötü...

BAŞKAN - Sezgin Bey, bir müsaade edelim, belki sizin sorduğunuza cevap verecek.

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - 2008'de gelmesini tehlikeli görüyordum, yanlış görüyordum, "Gelmemesi lazım." diyordum. Hatta, orada bir cümle vardır yani hiç böyle övücü bir satırım yoktur o kişiyle ilgili.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - "Sayın Fetullah Gülen..." Yani baştan sona gerçekten de bunu...

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - 2008'de sayın demeyen mi vardı ya?

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Hocam, şimdi neyse bitirin de ben cevap vereceğim.

BAŞKAN - Buyurun tamamlayın siz.

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Ben herkese, zaten bak buraya dikkat ederseniz, ben Apo'ya bile sayın denmesinde sakınca görmeyen birisiyim yani bunda şey yok ki, benim bilimsel kimliğim var ve herkes insandır benim için. "Sayın" kelimesine takılıp burada kalmak bence doğru değil. Ama, onun dışında, burada suçluya da "sayın" denilir, bizim adli psikiyatride bir suçlu geldiği zaman "sayın" diye hitap ederiz biz.

Ondan sonra, ben orada, eğer Gülen'in üzerinde hesaplar varsa, bu kişinin üzerinde hesabı olanların işini kolaylaştırmayla ilgili, yanlış yaptığıyla ilgili uyarım var orada kendisine.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Yol gösteriyorsunuz. Hocam yani gerçekten de ben şunu merak ediyorum: Sizin gibi bir sosyal psikolog... 2008 yılında profesörsünüz bildiğim kadarıyla?

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Evet, tabii, tabii.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Deneyimli bir profesörsünüz, sosyal psikologsunuz ve kötü olarak tanımladığınız -kötü yani psikolojik olarak- bir şeye nasıl davranılması gerektiği konusunda öğütler veriyorsunuz yazınızda. Yani, ben bunu anlamadım, biraz önce şey de söyledi yani profesörler nasıl inanıyorlar diye. Yani, siz inanmışsınız...

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Orada inanmayla ilgili bir ifade yok.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Hocam, yol gösteriyorsunuz yani şimdi "Bunu böyle yapma, şunu böyle yapma. İşte, gelmesen, gelsen kötüdür." falan diye...

BAŞKAN - Sezgin Bey, teşekkür ediyoruz.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Yani, şöyle bir şey var, bunu öğrenmek istiyorum. Bakın, sosyal psikologdan bu cemaatin mensupları hakkında bilgi almak istiyoruz, nasıl inanıyorlar. Ama, hocamızın kendisini profesörken kötü olarak tanımladığı birisiyle ilgili olarak öğütler vermiş. Bakın, aynen okuyayım: "Sayın Gülen'in geçmişte Başbakan Tansu Çiller'in ayağına gitmesi, siyasetle ilgisi var gibi anlaşılmasına neden oldu."

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Doğru.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Şimdi, öğüt veriyorsunuz: "Siyasilerle görüşen veya yaptığı işlerden dünyevi çıkar sağlayan her din adamından kurulu düzen kuşkulanır." Yani, "Böyle yapma, iyi değil."

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Bu, kötü bir şey mi?

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Tamam da Hocam...

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Keşke dinleseydi bizi o zaman.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Hocam, şimdi bakın, 2008'de bugün kötü olarak tanımladığınız bir şeye, bir şahsiyete yol gösteriyorsunuz yani siz de etkilenmişsiniz.

SELÇUK ÖZDAĞ (Manisa) - "Kötüsünüz" diyor. "Kötüsünüz, siz gerçek din adamı olsaydınız, siyasetçinin ayağına gitmezdiniz."

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Ya, neyse size tevil düşmez hocam ya.

SELÇUK ÖZDAĞ (Manisa) - Tamam, özür dilerim.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Hayır, size tevil düşmez. Yani, profesör açıklar, kendi söylesin, neyse.

BAŞKAN - Bittiyse...

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Bir sorum da var efendim, ilk sorumdu.

BAŞKAN - Buyurun sorun.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Şeyi dedim: "Ergenekon var." diyorsunuz. Nereden anlıyorsunuz? Beraat etmişler hepsi.

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Beraat etmedi ki dava sürüyor daha, dava sürüyor, beraat etmedi, beraat yok.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Karar çıkmadı mı?

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Hayır, canım çıkmadı. Ergenekon'un çekirdek... Sulandırıldı Ergenekon.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Ergenekon şöyle bir şey, onu da sorayım, bir kanıtınız falan var, açıklamışsınız, o tartışmaya gireriz daha sonra: "Bu, Ergenekonun kumpası." diyorsunuz.

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Evet.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Kumpasla ilgili hiçbir şey dediniz mi?

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Kumpasla ilgili düşüncemi söyledim.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Dediklerinin değerinin anlaşılması bakımından söylüyorum.

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Tabii.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Bir şeyin kötü tarafını söylüyorsunuz, doğru ama iyi tarafı da varsa onu söylemiş misiniz, söylememiş misiniz?

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Tabii, kumpas yapıldı. O zaman, tabii, cemaatle ilgili bu derecede bilgi ve veri elimizde olmadığı için yani o dönemdeki yaşananın bir kumpas olup olmadığı sonradan anlaşılıyor. Yani, birileri bir kumpası yapıyor ama kim yapıyor, ne yapıyor şimdi anlaşıldı.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Siz de görmediniz o zaman?

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Ya, o dönemde bir kumpas var. Ben o olayın abartıldığını yani bir anda olayla ilgili olmayan, orada birlikte çalışan, mesela, orada şeye imza atan memur bile sanıktı orada. Bunun yanlış olduğunu ben mahkemede söyledim. "Bu kişiler ancak emre itaatsizlikten yargılanmalı, darbecilikten yargılanmamalı." diye söyledim. "Burada bir abartı yapılıyor." diye yargılama esnasında Ergenekon davasındaki kayıtlara girmiş ifadem var.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Kumpas tarafını da ifade ettiniz.

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Tabii, o zaman "kumpas" terimini kullanmadım ama "Bu oradaki kişi de eğer yargılanacaksa emre itaatsizlikten yargılanmalı, darbecilikten yargılanmamalı." diye söyledim ben bunu, kayıtlarda var.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - GATA'da sizinle ilgili herhangi bir işlem yaptı mı bu cemaat, bu örgüt?

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - Ben 1996 yılında GATA'dan...

O dönemde bak, şöyle oldu: GATA Haydarpaşa Komutanı Sedat Yürütken Paşa'ydı. Sedat Yürütken Paşa'ya o zamanın Hava Kuvvetleri Komutanı Ahmet Çörekçi bir telefon ediyor -Sedat Paşa'ya söylüyor bunu- "GATA'da senin hakkında cemaatçi olduğunla, bir tarikatçı olduğunla ilgili bir ihbar var." diyor. "'Komutanım inandınız mı?' dedim.'" diyor ona -o da havacıydı- "Tabii ki inanmadım fakat imzasız ihbar mektubu var, orada yazan şu kişiler hakkında o zaman işlem yap." diyor ve ondan sonra GATA'da imzasız ihbar mektubundaki kişilere işlem yapılıyor. Tamamen bir kumpas imzasız mektupla ve Sedat Paşa kendini kurtarıyor ama diğer hocaları satıyor. Böyle bir durumda bu kumpas olayıydı. Yani, o dönemde GATA'da benim yaşadığım, Batı Çalışma Grubu'nun kumpasıdır. Onun üzerine ben kendi isteğimle emekli oldum, emekliliğim dolmuştu.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Kaç yılında oldu?

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - 1996'da.

28 Şubat aslında ilk GATA'da başladı. GATA'ya mahkemeyle göreve dönmeler başlayınca YAŞ kararıyla bu sefer Silahlı Kuvvetlerden uzaklaştırmalar oldu. YAŞ kararı da tabii hukuka en aykırı 125'inci madde olduğu için kaldırıldı zaten ve hukuk denetimi dışındaki bir madde nedeniyle birçok insanın, binin üzerindeki insanın ekmeğiyle oynandı. Daha sonra 61, 91 yasaları çıkarıldı ve birçok haklar tam olmasa da verildi kısmi olarak. Yani, o dönemde, bak, 2002'de ben Psikolojik Savaş kitabını yazdım ben.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Ben de öz geçmişinize baktım. Yani, şimdi, SADAT'a, yeni nesil JİTEM'e falan dersler verdiğinize falan ben baktım yani.

ÜSKÜDAR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ PROF. DR. NEVZAT TARHAN - 2002'de o Psikolojik Savaş kitabını yazmamızın sebebi, üzerimizde Silahlı Kuvvetlerde bir yapılanma var, bir odak var, emir komuta zinciri dışında çalışan bir odak var, bu odağın oyunlarını, yöntemlerini anlatmak için o kitabı yazdım daha sonra. Yani, burada, özetle şunu söyleyebilirim: Yani, burada kurulu düzenin lehine olan örgütler iyidir, aleyhine olan kötüdür tarzında bir şeye girmemek gerekiyor. Kurulu düzenin kendisini düzeltmesi gerekiyor.

BAŞKAN - Teşekkür ederiz.

MUSTAFA SEZGİN TANRIKULU (İstanbul) - Ben tatmin olmadım.