MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Teşekkür ediyorum.

Tabii, maddenin içeriği münasebetiyle bu yasa dışı sanal bahisle ilgili konuyu gündeme getirdiniz, teşekkür ediyorum. Bir süredir Maliye Bakanlığı olarak bu konuyla ilgili yoğun bir çalışma başlattık. Gerçekten, konunun muhtevası ve parasal olarak geldiği noktalar her geçen gün artıyor ve burada sanal ortamda oynatılan müşterek bahislerde de çoğu zaman illegal suç örgütleri veya birtakım mafyavari yapılar da bu sistemi besliyor. Özellikle de tabii sanal ortamda olduğu için, yurt dışından birtakım "web" portalları üzerinden de bu oyunlar veya bahisler oynatılıyor. Ama ne olursa olsun sanal ortamda yapılan bu işlemlerde, mutlaka bir şekilde bankacılık sistemi de kullanılıyor. Netice itibarıyla, müşterek bahis oynayabilmeniz için elektronik ortamda mutlaka çeşitli ödeme araçlarını kullanmak suretiyle bu paraları aktarmanız lazım. Ve Emniyet Genel Müdürlüğümüzün yaptığı çalışmalarda da şu ortaya çıkıyor ki: Bankalar üzerinden bu şekilde aktarılan paraları da sahada çok farklı yöntemlerle ve farklı insanları kullanmak suretiyle de fiilen bankalardan çekiyorlar. Dolayısıyla, burada hani çok farklı rakamlar telaffuz ediliyor; işte 20 milyar lira diyen var, 40 milyar lira diyen var, bunlardan hangisi doğrudur onu açıkçası kestirmek mümkün değil ama olayın artan ölçüde genişliyor olmasını net bir şekilde görüyoruz.

Maliye Bakanlığı olarak bu çalışmalara öncülük etmek istedik. Bu konuda, İçişleri Bakanlığımız, Adalet Bakanlığımız, Gençlik ve Spor Bakanlığımızla birlikte müşterek bir çalışma grubu kurduk. Bu arkadaşlarımız hem yasal düzenlemeleri hem idari düzenlemeleri hem de teknolojik gelişmeleri dikkatle araştırdılar, incelediler ve bu sanal bahisle mücadele amacıyla bir eylem planı geliştirdiler. Ve bu eylem planı kapsamında en acil olarak yapmamız gereken düzenlemenin bu sanal bahiste kullanılan paralara adli kanallarla el konulması olduğunu tespit ettik. Ve en son çıkarmış olduğumuz bir kanun hükmünde kararnamede de bu şekilde sanal bahse konu edilen bankalardaki paralara savcılık ve mahkeme kararıyla el konulmasının önünü açtık. Şu anda, Maliye Bakanlığı bünyesindeki Mali Suçlar Araştırma Kurulu yoğun bir şekilde bu konuyu çalışıyor. Ben her gün onlarca evrak imzalıyorum. Burada bir ekip kurduk, bu ekip yoğun bir şekilde... Bunu Bilgi Teknolojileri Kurumu da yapıyor, Spor Toto Teşkilat Başkanlığı da yapıyor. Çok yoğun bir şekilde, bu, bankalar üzerinden oluşturulan fona el konulmasıyla ilgili savcılıklara suç duyurusunda bulunuyoruz. Adalet Bakanlığımızla da yakın, koordine içerisindeyiz. Adalet Bakanlığımız da savcılıklarla bu konuyu paylaştı, savcılar arka arkaya bu şekilde tespit ettiğimiz paralara el koyuyorlar. Dolayısıyla, burada gerçekten hem sosyal olarak hem ekonomik olarak bu meseleyle sonuna kadar mücadele etmek için bir gayret ve çabamız var.

Bu arada, tabii, sistemde en önemli unsurlardan bir tanesi bankacılık sistemi. Çünkü bütün bu illegal fonların aktığı sistem bankacılık sistemi. Tabii, burada çok enteresan farklı yöntemler de kullandıklarını gördük. Yani sıradan insanlar adına banka hesapları açılıyor, bir iki gün içerisinde bu kişiler adına açılan banka hesapları internet ortamında verilen şifrelerle bir şekilde bu kişilere bildiriliyor. Bu kişilerin adına paralar yatırıldıktan sonra bu kişilerden alınan vekâletnamelere istinaden bankalardan bu paralar çekiliyor.

Aslında, iyi niyetle, bankalar arasında daha doğrusu bankacılık sistemi üzerinde cepten cebe para transferi diye bir sistem geliştirmişiz. Burada da işte çocuğu askerdeyse, okuldaysa gitsin bir ATM'den parasını çeksin diye bir düzenleme getirmişiz; burada da bir parasal limit de konmamış. Yaptığımız çalışmalar gösterdi ki burada yoğun bir şekilde, son dönemde bu cepten cebe para transferi sistemini de kullanıyorlar. Burada da bankacılık sektörü ile MASAK bir toplantı yaptı, BDDK da bu toplantıda vardı. Bu konuyla ilgili de tabii ki iyi niyetli para transferlerini koruyacağız ama bu cepten cebe para transferine bir parasal limit getireceğiz. Dolayısıyla, bunun yoğunluklu bir kullanma yöntemi olmasını engelleyeceğiz.

Bankalarla da yaptığımız görüşmelerde şunu söylüyoruz: Sonuçta bu ortamda elde edilen gelirler suç geliri. Dolayısıyla, bu gelirlerle ilgili olarak bankaların çok dikkatli olması gerekiyor. Bankalar bünyesinde, biliyorsunuz, suç gelirlerinin önlenmesiyle ilgili önleme görevlileri var, hem bunların nezdinde eğitim yapıyoruz hem de -açık söyleyeyim- bankaların üst düzeyleriyle toplantı yaptık, Maliye Bakanlığı olarak ve Hükûmet olarak bu konuda çok ciddi anlamda bu meselenin üzerine gideceğimizi, herhangi bir şekilde bankacılık sistemi üzerinde kim olursa olsun, bir şubedeki görevliden -gerekiyorsa- o şubedeki müdüre kadar, herhangi bir şekilde kim olursa olsun bilerek ve isteyerek bu paraların aktığını, bu trafiğin geçtiğini görüyorsa o takdirde suç gelirlerinin aklanmasının önlenmesi kapsamında bu konuyla ilgili de gerekli suç duyurularında bulunacağız. Bunu kendileriyle de paylaştık. Yani kendilerine teşekkür ediyorum, bankacılık sistemimiz de bu konuda hassas. Aslında bu anlamda yaptıkları yüzlerce, binlerce şüpheli işlem bildirimleri de var. Dolayısıyla, bankalarla da şu anlamda şu anda çok ciddi bir iş birliği içerisinde olduğumuzu da söyleyebilirim.

Tabii, bu işin eğitim boyutu var, sosyal boyutu var, orada Millî Eğitim Bakanlığı, Aile ve Sosyal Politikalar Bakanlığını devreye sokacağız. Yakın bir zamanda, bu torba yasa nedeniyle yoğunluktan yapamadık ama dört bakanlık bir araya geleceğiz, eylem planında oluşturulan önerilerle ilgili olarak kendi değerlendirmemizi yaptıktan sonra Bakanlar Kuruluna o çalışmayı getireceğiz ve gerçekten illegal bahis ve yasa dışı sanal kumarla en etkin şekilde mücadele etmek için de sonuna kadar bir gayretin içerisinde olacağız.

Burada, özellikle, tabii, internet çok farklı teknolojik imkânları sunuyor. Yani bir internet sitesini kapatıyorsunuz, yarım saat sonra bir başka internet sitesini açabiliyorlar ve bu tür operasyonları da yurt dışından yürütüyorlar. Ben bütün vatandaşlarımıza daha önce de çağrıda bulundum yani kesinlikle illegal bahis sitelerine girmemeleri lazım. Burada son derece güvensiz ortamda bu tür bir oyun oynuyorlar. Ve dediğim gibi, Bakanlık olarak, bundan sonra o paraları kim gönderirse göndersin, kimin olursa olsun o paraların hepsine yargı kararıyla el koyacağız. Bu konuyla ilgili mücadelemizi yapıyoruz.

Sayın Paylan'ın söylediği konu önemli, aslında bu konunun üzerinde de çalışıyoruz. Çünkü bazen yasa dışı bahsi cazip kılan faktör dağıtılan ikramiye. Bu konuda da Spor Toto Teşkilat Başkanlığımızın bizlere bir sunumu oldu. O konuyla ilgili olarak da hem Maliye Bakanlığı hem Spor Toto hem de Millî Piyango olarak teknik bir çalışmayı şu anda yürütüyorlar. Aslında burada farklı yöntemlerle hem ikramiye oranını artırmak mümkün hem de buradaki yasa dışı, illegal bahsi de azaltmak mümkün. O konuda da çalışmalar bir noktaya geldiğinde sizlerle paylaşacağız. Ama gerçekten bu -Sayın Tamayligil de söyledi- sosyal bir sorun. Yani burada ailelerin de gerçekten çocuklarından dolayı çok mağduriyetlerine rastlıyoruz. İşin güvenlik boyutu var, emniyet boyutu var, suç ekonomisi boyutu var, sosyal boyutu var; hepsiyle birlikte müşterek mücadele etmek için kapsamlı bir çalışmayı da yürütüyoruz.

Sayın Kuşoğlu'nun sorduğu konu... Yani burada, çekilişlerde yüzde 10 olan oranı yüzde 20'ye çıkarttık ama açıkçası hani burada amacın bir bütçe geliri elde etmek olduğunu varsayarak burada daha yüksek oranda bir vergilendirmeyi bir gereklilik olarak gördük. Tabii kişilerin kendi takdirleri ama şu tabii ki var, demin o konu da ifade edildi: Yani şans oyunlarında da -detaylarını burada anlatmayayım, çok uzun olur- bizim Şans Oyunları Hakkında Kanun'da da şans oyunlarını oynatan Spor Toto, Millî Piyango ve Jokey Kulübü için dağıtılabilecek ikramiyelerin üst sınırları var. Dolayısıyla, zaman zaman -yani önemli olan bir bütün olarak üst sınırı geçmemek- dönemsel olarak o üst sınırı geçen oyunlar da oynatabiliyorlar ama her üç kurumumuzun da ifade ettiği husus şu ki: Mevcut ikramiye oranları diğer tarafa kayışı da etkiliyor. O açıdan, onunla ilgili bir değerlendirme yapacağız.

Teşekkür ederim.

BAŞKAN - Teşekkür ederim Sayın Bakan.