MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Teşekkürler Sayın Başkan.

Şimdi, Sayın Bakan, tutarsızlık olur diye ben üzerine basarak söyledim yani bir çelişkiye düşmüş olacaksınız ama eğer şunu diyorsanız tutarlısınız. "Yardımcı işleri ben kadroya almayacağım, sadece asıl işlerde çalışan taşeron işçilerini kadroya alacağım." derseniz düzenleme anlamında tutarlı olursunuz ama verdiğiniz sözler anlamında bu sefer daha büyük bir tutarsızlığa yol açarsınız yani verdiğiniz sözler anlamında.

EMİN HALUK AYHAN (Denizli) - O teklifi Bakan Bey şey yapmadı.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, ben anladım onu.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Ben, bakın 22 Mart 2016 tarihli Meclis grup toplantısında Sayın Başbakanın konuşmasından okuyayım: "1 Kasım tarihinden önce kamuda asıl işlerde çalışan personelimizi kamuya alıyoruz. Ayrıca yardımcı işlerde çalışan kardeşlerimizi de kamuya almayı kararlaştırdık. Böylece ister asıl iş olsun ister yardımcı iş olsun dışarıda kalan tek bir taşeron işçisi kalmayacak." Eğer dışarıda tek bir taşeron işçisi kalmayacaksa bu maddeyi düzenlememeniz lazım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Öyle değil arkadaşlar.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Ama grup toplantısında verdiği söz, seçimden önce verdiği sözü...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok yok, iki şeyi birbirinden ayıralım.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Taşeron işçiler hayal kırıklığına uğrar Sayın Bakanım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok yok, öyle değil; bakın, iki şeyi birbirine karıştırmayalım. Kamuda hâlihazırda şu anda taşeron firma yanında çalışan personel var, bu personelden bir kısmı yardımcı iş sayılan işlerde çalışıyor. Bunlara en bariz örnek temizlik, güvenlik hizmetleri ama bir kısım hizmetler de var ki...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Asıl iş.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - ...aslında asıl iş, aslında kanuna bakacak olursanız asıl işlerde çalışanların bu kapsamda da alınmaması gerekiyor.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Doğru ama...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Biz burada genele dönük... Bir şey söyleyeceğim, bu 2014'de burada bir düzenleme yaptık, ileriye dönük olmak üzere. Kamuda ileriye dönük personel çalıştırılmasına dayalı hizmet alımı ihalesi yardımcı işler bakımından olabilecek ama mevcut personel kamuya geçirilecekse bizim önce Hükûmet olarak önceden yaptığımız açıklamada biliyorsunuz hepsinin geçirilmesi şeklinde ama bu kişilerin geçirilmiş olması ileriye dönük olarak devam edecek sistemle ilgili bir kontrol yetkisinin bizim elimizde olmasını engellememeli çünkü o sonraki dönemlerde yapılacak ihalelere ilişkin bir yetki almış oluyor.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Sisteme son veriyoruz anlamı çıkar Sayın Bakanım yani...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, hayır hayır.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - ...taşeron sistemini kaldırıp...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - 62'nci madde belirli hâllerde yine kamunun hizmet alımı yoluyla taşeron çalışmasına...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Taşerona devam.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, öyle değil; daha kısıtlanmış, Maliye Bakanlığınca... Biliyorsunuz, Maliye Bakanlığı olarak artık geleceğiz -bize uygun görürse gelecek ya yeni sistemde- biz bakacağız, iş asıl iş mi, yardımcı iş mi? Yani şu konuda Sayın Çam söylüyor, biz de aynı hassasiyeti taşıyoruz. İş Kanunu ve ILO sözleşmelerine göre, yardımcı iş olan işlerde personel çalıştırılabilir ama asıl işlerde çalıştırılamaz. Yeni sistemde, 2014'te aldığımız yetkiden sonra Maliye Bakanlığı olarak bir kurum ihaleye çıkmadan önce bize uygun görüşe geldiğinde, işin mahiyetine bakıp... Mesela şu anda bana geliyor izinler, Maliye Bakanlığına, bakıyorum hayır diyorum, bu asıl iş, dolayısıyla bu asıl işten biz uygun görüş vermeyiz ve vermiyoruz şu anda. Dolayısıyla Maliye Bakanlığı bu bir defalık geçiş olsa bile ileriki dönemde de...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - O çalışma da bitmedi Sayın Bakanım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok yok, hangi çalışma?

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Hangi işlerin asıl iş, hangi işlerin yardımcı iş olacağına dair üç yılda bir düzenlemeyi yapamadık. Bakanlar Kuruluna verilen yetki var...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Evet, doğru ama çok çetrefilli bir konu.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Çetrefilli bir konu, her kurumda asıl iş, yardımcı iş farklılığı var.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Şimdi, her kurum diyor ki: "Benim bu elemanım yardımcı iş." diyor, her kurum. Biz aslında bence yanlış yaptık yani Bakanlar Kurulunu o yetkiyi vermek işi karmaşıklaştırdı, hâlbuki daha sonra yaptığımız düzenlemede biz Maliye Bakanlığına yetki aldık. Dolayısıyla şimdi biz Maliye Bakanlığı olarak bu yetkilerle birlikte -şu anda fiilen yapıyorum- bir talep geldiğinde asıl iş mi, yardımcı iş mi diye bakıyoruz -biz sıkıyız bu işte- yani asıl iş olarak gördüklerimizde asla vermiyoruz hatta bazen işe bir isim koyuyorlar; işin tanımını getirin diyoruz, getirin bakalım burada ne iş yapılacak? Bakıyoruz, aslında kurumun asli işi, o zaman da uygun görüş vermiyoruz. Onun için bu düzenleme geçiş düzenlemesinden bağımsız olarak uygulamaya devam edecek bir düzenleme olacak ve Maliye Bakanlığı olarak biz burada bu sistemin...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Sayın Bakanım, onu derseniz "Taşeron yardımcı işlerde taşeron çalıştırmaya devam edeceğim." anlamı çıkar.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır ama şöyle...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Buradaki düzenleme onun için bir düzenleme.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama şöyle bakın, eskiden sistemde Maliye Bakanlığının hiçbir izni yoktu, kurumlar rahatlıkla alabiliyordu.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Bu sefer izinli devam edecek yani.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama şöyle, ihtiyaç olunan yerlerde...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Bu, hakikaten Sayın Bakanım, bu hayal kırıklığı olur, taşeron işçileri için hayal kırıklığı olur. Eğer bunu şimdi haber olarak da verirse basın...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok yok, ama bakın, şöyle, yanlış anlamaya...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - ...hakikaten büyük yani 150 bin kişilik asıl iş çalışanlar var.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok yok, bakın şöyle: Yanlış işlere yanlış bir mana çıkarmayın, şu andaki kamuda mevcut çalışanlarla ilgili bunların kamuya alınması konusu ayrı bir konudur, bu getirdiğimiz madde tamamen ileriye dönük, geleceğe dönük bu sistemin nasıl yönetileceğine ilişkin bir yetki maddesidir.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama her yıl ihale yapıyorlar.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - O zaman ileriye doğru devam edecekler taşeron işçilik.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır arkadaşlar, yani şöyle söyleyeyim...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yıllık ihale yapıyorlar Sayın Bakan.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Arkadaşlar, kamuda farklı noktalarda yardımcı iş olan işlerde yine hizmet alımı yöntemiyle ihale devam edebilir, burada bir sorun yok. Bizim şu ana kadar yaşadığımız en büyük sorun...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - O işte taşeron olur o zaman.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır ama bakın, şimdi burada biliyorsunuz bizim kendi yaptığımız çalışmada -Maliye Bakanlığının çalışması olarak söyleyeyim- biz yeni bir istihdam statüsü ürettik ve dedik ki kamu kurumlarına: Bundan sonra eğer genel eleman alacaksanız bu statüden alın. Ama İş Kanunu'na göre ve Kamu İhale Kanunu'na göre nasıl özel sektör belirli bir sınırlar içerisinde eleman alabiliyorsa bu kanun kapsamında yine alabilsin ama yeni sistemin şeyi şu: Bu 5620'de yaptık hatırlarsanız geçici personeli bir defa geçirdik, ondan sonra da kural ve kaideler koyduk, eskiden o kural ve kaideler yoktu. Bakın, 2007'de yaptık onu, ondan sonra mesela geçici personel konusunda sayılar çok sınırlı kaldı, Maliye Bakanlığı olarak bu konuda...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Onu açarız, orada da verdiğimiz sözü tutmadık, onların o beş ay yirmi dokuz gün çalıştırılmasını..

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Tutuyoruz onu.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Ama toplu sözleşmeye bile hüküm koyduğunuz hâlde, süreyi uzatacağız diye söz verdiğimiz hâlde yapmadınız.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Değil, bir dakika, olur mu, bir dakika.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Geçici işçilerle ilgili de yapmadık.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Öyle değil, yanlış hatırlıyorsunuz.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Yok yok, öyle.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Dedik ki...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Önergeleri koyarım ortaya.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok yok, 5620'da dedik ki: "Mevcut çalışanların..."

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Ben 5620 'yi demiyorum, en 2015 seçimlerinden önce, 2015 toplu sözleşme protokolünde 9'uncu madde var -eğer yanınızda varsa çıkarın- orada geçici işçilerin çalışma sürelerinin uzatılacağı. Niye? Çünkü ormanda, çayda, devlet kurumlarında...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Var mıydı öyle bir düzenleme?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Var.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır hayır, çalışılacak konular arasındadır o. Bakın, şimdi toplu sözleşmelerde...

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Ama...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bakın, bir dakika arkadaşlar, orada da yanlış... Getirsinler, iki başlık var.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Faruk Çelik Bey'in ve Davutoğlu'nun açıklamalarını da getirsinler.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ben söylüyorum, arkadaşlar getirsinler ben de size bilgi vereyim. İki başlık vardı. Bir, toplu iş sözleşmelerini karar altına alan, kanun gücünde olan ve derhâl uygulamaya girecek konular birinci başlık. İkinci başlık: Toplu sözleşmenin konusuna girmeyen, girmediği için de bu toplu sözleşmede karara bağlanmayan ama Devlet Personel Başkanlığının bu Kamu Personeli Danışma Kurulu şemsiyesi altında yıl içerisinde kamu kurumları ile sendikaların konuşarak, çalışarak üzerinde karara varacakları konular. O konuları yıl içerisinde çalışıyoruz -çalışılacak konular başlığıdır- bir kısmını mutabık kalıp yapıyoruz, bir kısmını mutabık kalmıyoruz yapmıyoruz.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Kamu toplu sözleşme değil, kamu çalışanları değil; bunlar işçi, geçici işçi, işçilerle ilgili yapılan toplu sözleşme protokolünde.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, öyle bir şey yok.

BAŞKAN - O sözleşmeyi bir getirsinler, bir bakın, ona göre değerlendirme yapalım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Getirelim. Ha Şeyi diyorsunuz, işçilerle yapılan mı?

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - İşçilerle ilgili.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - İşçilerle yapılan.

BAŞKAN - Teşekkür ediyoruz.