MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Şimdi, bu kanunun birçok maddelerini görüştük, ceza maddelerine geldiğimizde çok bonkörsünüz, ben bu konuda arkadaşların itirazlarına yürekten katılıyorum.

Bir iş cezayla, parayla olmaz, bu cezalar da çok önemli şeyler de değil aslında bir AVM için ama bu cezalar kime işler biliyor musunuz? Bizim ufak gene zincir mağaza olan, işte az önce burada konuşan Mustafa'ya işler, diğerlerine işler, böyle bir şekilde bir mekanizma oluşur. Bu kadar para cezası, her maddeye para cezasını, bunu önleyecek başka önergeler getirdik, o önergeleri yapmadınız, şimdi burada bir sürü para cezaları, bir de bu para cezalarından... Şeyde adaletsizdir, bir para cezası aynı suça farklı iki tane, 2 kat olması noktasında doğru değildir.

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Hangisi için söylüyorsunuz Sayın Susam?

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Yani eğer bu suç AVM'de işlenmişse 2 kat alınır.

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - 50 Kat.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - 50 kat mı?

BAŞKAN - Evet.

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Evet, 2 bin lira çünkü zaten 2 bin lira kendisi.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Mustafa'nınkine mi baktım çünkü önergeler değişiyor.

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Doğru.

Şöyle: Büyük mağaza, zincir mağaza, bayi işletme ve özel yetkili işletme tarafından işlenmesi hâlinde 20 katı, alışveriş merkezi tarafından işlenmesi hâlinde 50 katı, o da 100 bin liraya geliyor.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Şimdi, bakın, buna niye itiraz ediyorum biliyor musunuz?

TAMPF HUKUK DANIŞMANI AV. AHU USLU YILMAZ - 100 binin 50 katına mı veriyorsunuz?

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Hayır, hayır, 2 binin 50 katına geliyor.

BAŞKAN - 2 binin 50 katı yani dolarla, euroyla verilen bir kirada bu ceza çok değil.

TAMPF HUKUK DANIŞMANI AV. AHU USLU YILMAZ - Efendim "ihlal başına" dedi ya efendim, onu söyledim.

BAŞKAN - Tamam, işte 5 ceza varsa 500 bin yani dolar olarak söylersek sen şu kadar dolar.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Para almak için çok şey yapıyorsunuz da AVM'lerin başka özelliklerinin üzerinde durmuyorsunuz. Para almak için, para versinler. Ne olacak para verseler? Bence öyle bir malzeme veriyorsunuz ki bu kanunda bu para cezalarıyla, AVM'ler en haksız oldukları konuda haklı noktaya geçecek, propaganda yapmalarına neden oluyorsunuz. Hiç gerek yok bunları yapmaya. Onlara haksızlar ama haklı konuma geçireceksiniz.

BAŞKAN - Niye, o eksikler olmak zorunda değil ki, hiç ceza da vermeyebilirler Sayın Susam.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Yok, yani AVM olunca 10 katı olan 50 katına çıkartılır meselesi var ya, onu ortalama bir şey...

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Bir saniye, hayır, 50 bin çarpı 50 nerede oluyor, hangisinde?

TAMPF HUKUK DANIŞMANI AV. AHU USLU YILMAZ - Şöyle oluyor efendim: Önergeye baktığımızda 18'inci maddenin (d) bendinde "11 inci maddesinin ikinci fıkrasına aykırı hareket edenlere, her bir aykırılık için ellibin Türk Lirası..."

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Bir saniye, 18...

TAMPF HUKUK DANIŞMANI AV. AHU USLU YILMAZ - 18'in (d) bendine bakıyoruz.

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Eski d) mi?

TAMPF HUKUK DANIŞMANI AV. AHU USLU YILMAZ - "Her bir aykırılık için..."

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Biraz önce konuştuğumuz, "11 inci maddesinin ikinci fıkrasına aykırı hareket edenlere, her bir aykırılık için ellibin Türk Lirası..." 11'inci maddenin...

TAMPF HUKUK DANIŞMANI AV. AHU USLU YILMAZ - Yani, ibadethane, bebek bakım odası gibi. Örneğin, bebek bakım odası açmadı o alışveriş merkezi, 50 bin TL.

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Tamam, her biri için 50 bin, doğru, tamam, doğru.

TAMPF HUKUK DANIŞMANI AV. AHU USLU YILMAZ - Yine önergenizden devam ediyorum, (3)'üncü fıkrasına geldiğimde de bunun büyük mağaza yani alışveriş merkezi tarafından işlenmesi hâlinde 50 katı...

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Yalnız bu o değil, bu (1)'inci fıkranın (g) bendinde öngörülen ceza, o 2 bin lira, kesin yani onda herhangi bir problem yok. "Yani bizim bu kadar vicdansız olduğumuzu düşünmüyorsunuz herhâlde. Çünkü o sadece 3'üncü madde (g) bendiyle ilgili, (g) bendi de 2 bin lira. Çünkü diyor ki (g) bendi: "13 üncü maddesine göre belirlenen çalışma saatlerine aykırı hareket edenlere 2 bin Türk Lirası..."

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Sayın Susam, çalışma saatlerinin ihlal edilmesi, özellikle esnaf ve sanatkâr açısından gerçekten yani AVM'ler tarafından ihlal edilmesi büyük bir hata.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - O zaman bir gün izin olsun, kapansın dedik, niye...

GÜMRÜK VE TİCARET BAKANI NURETTİN CANİKLİ (Giresun) - Ne çıkacaksa, nasıl belirlenecekse Bakanlar Kurulu veya valilik tarafından ona uymak zorundalar. Dolayısıyla, orada bu saatlerin ihlal edilmemesi gerekir, onu sağlamamız gerekir. Onu sağlamak için de biraz caydırıcı etkisi olan ceza rakamlarını uygulamaya koymamız gerekir.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Madem orada kararlısınız, bir gün tatil yaparsınız, çalışma saatlerini...

BAŞKAN - Sayın Susam, bence bazı valiler kapatacak ve siz buna mutlu olacaksınız.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Ben mutlu olmam Ağabey.

BAŞKAN - Yani, hayat mutlu olmakla yaşanır, niye mutlu olmuyorsunuz?

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Valilerin kapattığı şey noktasında mutlu olma meselesi değil ki, kanuna koyalım, burada mutlu olayım, niye valinin beni mutlu etmesi için bekleyelim?