AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Şimdi, arkadaşlar, şehir hastanelerin maliyeti ve kira dediğimiz aslında kira olmayan leasing sistemi ve işin sonunda hastanelerin sahibi bizim olmamız, biz işletiyoruz, yap-işlet-devret değil, yap-kirala öyle devret. "Hasta garantisi" diye bir şey yok. Sayıya bağlı hizmetlerin ihale edilmesinde bir sayı üzerinden yapılır. Mesela şu anda alınan hizmetler, tomografi, MR gibi bunlar ihaleye çıkarken orada bir sayı belirtirsiniz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Şu anda da öyle.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Tabii, onun üzerinden yapılır. Yoksa hastanede şu kadar doluluk şartına bağlı bir ihale yapılmaz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Bakanım, yirmi beş yıl sonra hastane bina ömrünü biliyorsunuz. Yirmi beş yıllık kaç hastane var Türkiye'de?

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Türkiye'de çok var. Mesela Samsun'da şu anda Gazi Hastanesi altmış yıllık, olmaz mı öyle şey. Dolayısıyla, meseleye böyle bütün olarak bakın. Bu konu bu akşam burada üzerinde detaylı çalışma yapabileceğimiz bir konu değil, inşallah bu konuyla ilgili ileride daha geniş bilgilendirme yaparız ama şehir hastaneleri Türkiye'nin sağlık altyapısını iyileştirmesi için attığı ciddi bir adımdır. Türkiye budan on altı sene önce yaklaşık 160 bin yatağı vardı, 130 bin yatağı...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Bakanım, Kalkınma Bakanlığın yazdığı yazıyı kabul ediyorsunuz değil mi?

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Kalkınma Bakanlığının yazısını şu anda bilmiyorum, sizin söylediğiniz yazıyı.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - İsterseniz bir bakın.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Ancak bakın bu hesabı yaparken armut elma aynı hesaba sokuluyor.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Bakanım, Kalkınma Bakanlığının Sağlık Bakanlığına yazdığı yazı var, o yazı sizde var.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Arkadaşım, bak, ben bunun detayına girmek istemiyorum. Şu anda bunun detayına girmek için elimizdeki rakamları tek tek önümüze koymamız lazım ama şehir hastaneleriyle ilgili yani kamu-özel iş birliğiyle yapılan hastanelerle ilgili değerlendirme yaparken yirmi beş yıllık süreci ve yirmi beş yılın sonunda sahip olacağımız bir yapıya şimdiden sahip oluyoruz, meseleye öyle bakın.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Sözleşme gizli Sayın Bakanım, anlaşmazlık durumu da tahkime açık. Bu ne biçim ticari bir iştir, altı üstü bir hastane? Atom tesisi mi bu?

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Bakın, bunların detayına girmiyorum. Ben söyleyeceğimi söyledim, ileride bunları oturalım konuşalım. Yani bu dediğiniz gibi değil.

İSMAİL TAMER (Kayseri) - 500 bin metrekare kapalı alan basit bir yer olur mu?

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Tamam, tahkime mi gitmek lazım? Ticari sır mıdır, tahkime mi gitmek lazım?

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Arkadaşlar, niye, karşılıklı sözleşmelerde siz ihtilafa düştüğünüzde gideceğiniz bir yer yok mu?

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Niye tahkime gidelim, Türkiye Cumhuriyeti'nde mahkeme yok mu Sayın Bakanım?

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Onu sözleşmede yapıyorsunuz.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HALİL ELDEMİR - Sözleşmeler ticari sır değil vekilim.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Tabii, bir de öyle var.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HALİL ELDEMİR - İkincisi de anlaşmazlık olması durumda mahkeme yolu açık, sadece finansal sebeple. Uluslararası kredilerle yapıldığı için sadece finansal sözleşmeler tarafı kreditörlerden dolayı yani uluslararası kredi kullanıldığı için tahkime açık.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Zaten onlarla aramızda ne anlaşmazlık olacak ki yirmi beş sene sonra devrediyor. Şimdi, yüzde 70 garanti verdik mi vermedik mi? Böyle problem çıkınca da yurt dışındaki mahkemelere gidecek. Yani bunun pratik sonucu budur.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HALİL ELDEMİR - Bakın, bunlarla alakalı şöyle net ifadeler kullanayım. Bununla alakalı şu anda 6 tane işletme hâlinde olan şehir hastanesi var. Hiçbirinde garanti miktarları -hasta garantisi değil- dolduramama diye bir sorun yok. Yani daha fazlasını ödüyoruz. Neden? Garanti miktarlarının üzerinden hizmet alıyoruz.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Tabii, diğer hastaneleri kapatırsak, tüm hastaları buraya yönlendirirsek bu hastanelerde hasta sıkıntı olmaz.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HALİL ELDEMİR - Zaten buradaki amaç daha nitelikli hastanelerde hizmet vermek.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - O eski hastaneleri yenilemekti.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Yeni hava hastanesi vardı Eskişehir'de 600 yataklı bomboş duruyor, hiç dokunulmuyor. Eskişehir Şehir Hastanesi yapıldı herkes oraya gidiyor.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Eskiydi hastane. Odalar kaç yataklıydı?

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - 600 yataklıydı.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Hayır, hayır, odalar kaç yataklıydı?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Koğuş sistemi.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Bakanım, odalarımız altın olsun, fil dişinden olsun, olsun da Türkiye o durumda bir de öğrenime bakalım, bizim çocuklarımız 50'nci oluyor.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Arkadaşlar, siz niye yeniliklere hep böyle karşı çıkıyorsunuz?

Bak, arkadaşım, öz kaynakla yapabileceklerimizi yapıyoruz. Yani vergilerimizle yapabileceğimiz hastaneleri yapıyoruz. Türkiye'de 140 bini aşan yeni yatak yapıldı. Bu yataklar da bir odada 6 yatak, 10 yatak değil, bir oda da 1 yatak veya 2 yatak.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Bakanım...

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Bir tamamlayayım. Öz kaynaklarla yapabileceğimiz hastaneleri yapıyoruz zaten ve standartlarını yeniliyoruz ama sizin yatırım ihtiyacınızı karşılayacak üç tane yolunuz, yönteminiz var. Yetiyorsa her şeyi vergiyle yaparsınız, vergi kaynağıyla. Türkiye'nin bu kadar kısa sürede, bu kadar yüksek miktarda altyapıyı yenilemesi için yeterli vergi kaynağımız yok.

İkincisi iç borçlanmadır yatırımlarınız için, iç piyasada borçlanırsınız.

Üçüncüsü ise yabancı sermaye kullanmadır. Şehir hastanelerinde kullanılan yabancı sermaye yatırıma gelen sermayedir. Yirmi yılda dönen, geriye çıkan...

BAŞKAN - Sayın Bakanım, arkadaşlar, tamam, lütfen.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakanım, şu anda kredi alamadıkları için...

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Onlar da alınacaktır. Yani bu yöntemle yapılmışlar var, yapılacaktır öbürleri de.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Şu anda Kütahya'da tek kişilik oda hiç yok.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - Var.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hayır, hiç yok.

BAŞKAN - Sayın Bakanım, bunlara lütfen Mecliste cevap verirsiniz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Toplamda zaten 700 yatak kapasitesi var, eski hastane yıkılıyor, yıkılma şartı vardı, yine iyiydi.

AHMET DEMİRCAN (Samsun) - İşte, yeni bir hastanede bunların hepsi olacak.