YUNUS KILIÇ (Kars) - Şimdi, şöyle, bu veteriner hekimlerin tabii uygulamalarıyla alakalı özellikle fakültelerdeki öğrencilere tecrübe kazandırmak amacıyla söylediğiniz şeyler çok hatalı, kayıtlardan bile çıkarılmasını istiyorum. Ben veteriner fakültesi hocasıyım aynı zamanda, binlerce öğrencim var benim.

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - Benim bizzat yaşadığım şeylerdir....

YUNUS KILIÇ (Kars) - Hayır, kesinlikle kesinlikle olmaz öyle bir şey. Bizim veteriner fakültelerinde hastalarını...

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - İsim de verebilirim şu anda...

YUNUS KILIÇ (Kars) - Karşılıklı konuşmayalım lütfen, söz alın, gene dinleriz.

Şimdi, arkadaşlar, bazı şeylere mesela ben de avukatların nasıl kanun dışı uygulamalar içerisinde olduklarıyla alakalı bir sürü örnek verebilirim ama bunlar kişileri bağlar. Siz hukukçusunuz, kişiseldir yani suçun kişiselliği vardır. Fakültelerde öyle bir şey olmaz, bizim fakültelere hayvanlarını getiren insanların belki yüzde 99'unun hastanelerde bile kendilerine bu kadar şefkat gösterilmediğiyle alakalı bize ifadeleri olur. Biz hatta kendi meslektaşlarımız içerisinde şöyle çoğu zaman konuşuruz: Keşke tıp fakültesinden mezun olan hekimlerin de bir müddet veteriner fakültelerinde hayvanlara nasıl davranıldığıyla alakalı tecrübeleri olsa diye biz bununla övünürüz. O yüzden kesinlikle bu suçlamayı kabul etmiyorum, yanlış bir örneği genele yaymak gibi bir alışkanlıktan da... Bir mesleği suçlu göstermek çok doğru bir şey değil, burada mevzumuz da bu değil zaten yani sizi dinlemek istediğimiz alanlar da onunla alakalı değil, bunun lütfen çıkarılmasını istiyorum.

BAŞKAN - Tamam, konu anlaşıldı.

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - Eğer bir hukukçu yanlış bir uygulama yapıyorsa ağır cezada yargılanıyor, ben oturup onun adına burada herhangi bir şekilde savunma yapmam, onu söyleyeyim öncelikle, sizin yaptığınız gibi.

İkincisi genele yaymıyorum, ben bu tip hukuksuz yasa dışı uygulamaları yapmayanları tenzih ediyorum ama diyorum ki: Bizdeki sistem bunun önüne geçmiyor ne yazık ki. Yani bu tip insanları... Bizim Orman Bakanlığı bünyesinde bununla ilgili yaptığımız bir çalıştay vardı ve dosyalarla biz başvurularımızı sunduk, zannediyorum Uludağ Üniversitesiydi, 4.500 kedi, köpek kullanmış. Kedi köpek kullanması yasal mıdır? Kendi cevaplarında var.

YUNUS KILIÇ (Kars) - Yasaldır.

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - Bakınız, bilmediğim bir konuyla ilgili konuşmuyorum burada, sizin alanınıza girmiyorum. Sadece kendi başvurularımızdan bahsediyorum, tek cevap veren üniversiteydi, yasa dışı 4.500 tane deney yapılmış, bununla ilgili Bakanlığın verdiği herhangi bir ceza yok. Aynı zamanda HADMEK Yönetmeliği'ne karşı bir uygulaması var gene Tarım Bakanlığının, bununla ilgili de mahkemeye başvurduk şu anda, idare mahkemesinde dava aşamasındayız. Biz mümkün olduğu kadar hayvanların hakkının yasal güvence altına alınmasını sağlamaya çalışıyoruz. Buradan deneyleri yasaklayamayacağımız ortada tabii ki ama en azından bir faydası olmayan, sadece akademik kariyer amaçlı yapılan, defalarca tekrar edilmiş olan, artık hayvanlara eziyet ve işkence niteliğinde olanlar yapılmasın, kozmetik ve deterjan gibi deneyler Avrupa'da olduğu gibi yasaklansın. Diğerleri için de gerçekten... Bakınız, yerel etik kurullarda nasıl çalışıyor üyeler biliyor musunuz? Sivil toplum örgütü olması gereken üye kuyumcular derneği başkanı, biliyor musunuz.

YUNUS KILIÇ (Kars) - Bilmiyoruz.

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - Evet, bilmiyorsunuz, HADMEK'te şu şekilde...

YUNUS KILIÇ (Kars) - Hayır, böyle olmadığını... Hanımefendi bakın...

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - Beyefendi bakın, ben olmayan bir şey üzerinden konuşmuyorum.

YUNUS KILIÇ (Kars) - Bilmediğiniz bir alana girdiniz, kusura bakmayın.

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - Hayır, gayet bildiğim bir alana girdim.

YUNUS KILIÇ (Kars) - Hiç bilmediğiniz bir alandasınız.

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - Tartışmak istemiyorum sizinle.

YUNUS KILIÇ (Kars) - Ben de istemiyorum yani.

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - Not olarak alınsın, siz niye üzerinize alındınız bu konuyu bilemiyorum, gerçekten.

YUNUS KILIÇ (Kars) - Kendi bilmediğiniz bir alana girdiniz. Bakın, dün biz burada Türkiye Etik Kurulu Başkanını dinledik, tamam mı?

ANKARA BAROSU HAYVAN HAKLARI KURULU BAŞKAN YARDIMCISI AV. BURCU YAĞCI BİLGİÇ - Evet.

YUNUS KILIÇ (Kars) - Yani her türlü şeyi ziyadesiyle -bütün arkadaşlar burada gördüler- çok güzel bir şekilde koydu. Efendim, hayvan deneylerinin nasıl yapılması gerektiğini, kurulların hangi kararları aldıktan sonra yapıldığını ortaya koydu.

Ben yüzlerce bilimsel çalışma yapmış bir adamım, dünya çapında dünyanın en iyi dergilerinde yayımlanmış yayınları olan bir adamım. Hangi kurullardan bizim bu yayınlarımız.... Hayvan deneyleri yapacaksak kararların nerelerden çıktığını, uzun süreçleri biz biliriz. Dolayısıyla yani böyle... Tamam, her alanda konuşmak her şeyi bildiğiniz anlamında gelmez. Bizim şu anda sizden öğrenmek istediklerimiz de doğrusu bu değil. Siz tavsiyelerinizi söyleyiniz, bizim, bu Komisyonun amacı sizin söylediklerinizden -en iyi niyetle- yararlanabileklerimizi kanuna -belki altyapısını oluşturacak şekilde- dercetmek ama tabiri caizse her alanda son derece deneyim sahibi, bilgi sahibi, bilimsel verilerden uzak görüşler bildirmenize ben buna itiraz ediyorum yani.