ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Türkez, teşekkür ederim.

Erzurumlusunuz anladığım kadarıyla. Yaklaşık on küsur yıl bakanlık yapmış bir Sağlık Bakanının hemşehrisisiniz, bir. İki: Burada stenograf arkadaşlar da dâhil olmak üzere çoğumuz bayağı güçlük çektik. Türkiye'de yaşıyoruz, ben ısrarla kullanmama taraftarıyım. Biz hiç "IVP" demiyorduk -onu biliyorsunuz- "İVP" diyorduk; National Institutes of Health yani "NIH" pek hoş değil. O kısmını geçiyorum çünkü adını "TÜSEB" koymuşuz. Üç: Bir tane şeyiniz var, bakın, TÜSEB güzel bir organizasyon, amenna. En son, proje çalışmalarının değerlendirilmesinde bireysel başvuruları kabul etmiyorsunuz.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Tekrarlar mısınız efendim.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bireysel başvuruları proje olarak kabul etmiyorsunuz.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - "Bireysel başvuru" derken?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, ben sizin sayfanıza girdim şimdi, tekrar okuyayım olmazsa onu, TÜSEB'in. Projeleri çağrıları yapıyorsunuz ya, proje çağrısında "bireysel başvuru" yok.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Bakın, orada biz Türkiye Cumhuriyeti kimlik numarası olan her vatandaşın...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, ben aynen okuyayım, aynen okuyayım. Bir saniye... Lütfen...

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Projenin türünü söyler misiniz efendim?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bir saniye... Okuyorum. O çok hoş değil bence çünkü ben yaklaşık beş altı yıldır medikal...

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Açarsak internetten yansıtabiliriz ve...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Şimdi şöyle: "Çağrı kapsamı..." diyor.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Hangi proje çağrısı olduğunu...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Tıbbi cihaz ve biyomalzeme alanında uygulamalı proje ve iş birliği çağrı metni. En son 17'sinde sonlanıyor. Bakın, kimlerin projeleri kabul ediliyor: "Başvuru yapabilecek kurum, kuruluş, kişiler: Devlet ve vakıf üniversiteleri, araştırma enstitüleri, kamu ve özel hastaneler, halk sağlığıyla ilgili birimler, sağlık alanında faaliyet gösteren özel kuruluşlar ve KOBİ'ler, yurt dışında farklı kurum ve kuruluşlarda çalışan Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı araştırmacılar, teknokent kuluçka merkezindeki birimler."

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Efendim, orada dışlanan bir kesim var mı orada?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Yurt içi bireysel başvuru yok.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Efendim, orada "araştırmacılar" derken kimi kastediyor?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - "Yurt dışı" diyor, bakın...

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - "Üniversiteler" derken kim kastediliyor?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, bireysel olarak ben başvuruyu yapabilir miyim?

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Başvurabilirsiniz, şu anda onun için bir engeliniz yok efendim.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Burada yazmıyor da... Keşke açık olsaydı, bir.

İkincisi...

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Doğrudur. Yalnız şunu ifade etmek isterim: Proje metinlerinde genel bir uygulamadır, "üniversiteler" denir, tek tek "vatandaşlar" demez. Bakın, özellikle orada "Türkiye Cumhuriyeti kimlik numarası olan vatandaşlar" ifadesi var.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - "Yurt dışı" değil mi?

MUSTAFA ADIGÜZEL (Ordu) - Onun başına "yurt dışı" yazmışsınız ama.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - "Yurt dışı" diyor. Bakın "Yurt dışında ikamet eden..."

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Hayır, yurt içindeki zaten başvuruyor. Belki anlam hatası veya vurgusu eksik olabilir...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Önemli değil, olsa iyi olur açık olarak.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Yurt dışındaki T.C.'yle başvuruyorsa yurt içindekinin vuramasının önünde bir engel zaten olamaz efendim.

BAŞKAN - Tabii canım.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Her neyse...

Şimdi şöyle, diğer bir sorum olacak benim: Aşılar üzerine çalışıyorsunuz. Çocuk hekimi olan bir bakanımız oldu, daha sonra Sayın Bakanım geldi, Mehmet Müezzinoğlu ondan önce gelmişti. Bizim on yedi yıldır hiçbir aşı yapamamamızın sebebi nedir, bir? İki: Biliyorsunuz, aşı reddi olayı gerçekleşti Türkiye'de son zamanlarda, bir hayli de fazla. Şöyle söyleyeyim: Vahşi kapitalizm, 1960'lı yıllarda -siz araştırmışsınızdır- hepatit B aşısını zenci kadınlara düşük yaptırarak embriyo üzerinden elde ediyorlardı 500 dolar, bin dolar karşılığı. 1930'larda ilk bu kombine aşılar kullanıldığı zaman -üretildiği zaman diyeyim- uygulamaya geçmeden önce, gönüllüler üzerinde, 30 kişi üzerinde aşı yapılıyor. İlk aşı yapılanların dışındakiler ölüyor bir kısmı veya ağır hastalanıyor. Biliyorsunuz, ondan sonra aşılara cıva konuyor. Siz bu konunun üzerinesiniz, biriminin de sonuçta genel sekretaryasını yürütüyorsunuz. Bizim mevcut aşılarımızda, şu anda ithal ettiğimiz aşılarda adjuvan veya adiktif madde olarak -o kelimeleri kullanmak zorundayım, kullanılan maddelerde "cıva" dediğimiz veya "thimerosal" dediğimiz veya "pork jelatin" diyeyim, Komisyon kayıtlarına da öyle geçsin- "pork" veya "pig jelatin" veya "domuz jelatini" bu tip maddeler var mı? Bir.

İkincisi: Aşıların menşesi olan ülkeler -mutlaka araştırmışsınızdır- çoğunlukla neden Hindistan'dır?

BAŞKAN - Bunları...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Komisyona soracağım çünkü şöyle: Nadir hastalık sebepleri içinde addedilen kısımdır Başkanım.

BAŞKAN - Sayın milletvekilim, konumuzu şey yapıyor...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hayır, TÜSEB olduğu için... Otizm atfedilir çünkü şeye...

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Sorular biraz... Şu açıdan söyleyeyim: Tabii, TÜSEB'in Biyoteknoloji Enstitüsünde aşı geliştirme çalışmaları var, aşı AR-GE çalışmaları var. Biz de şu anda aşı AR-GE projesine destek veriyoruz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Mevcut aşı içeriklerini mutlak inceliyorsunuzdur.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Tabii, bakın, ben bir enfeksiyon bilimcisi veya aşıcı değilim. Burada bilimsel anlamda...

BAŞKAN - Bu soruları Bakanlığa soralım, Bakanlıktan cevap alalım bu şekilde.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Şöyle söyleyebilirim, aşı geliştirmeyle ilgili ben şu süreci ifade edebilirim: Aşı reddiyle ilgili konu...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hangi aşamada, bir? İkincisi, bizim...

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Efendim, bakın, özellikle aşılarda dışa bağımlılığımız mevcut. Biz bu bağımlılığımızı azaltmak için ilk önce mevcut teknolojiyi yakalamak zorundayız. Bugün üretmek istediğiniz bir aşıyla ilgili AR-GE desteğini yaparsanız, yaklaşık sekiz on yıl içerisinde onu ancak imalat boyutuna getirebiliyorsunuz.

Bakın, bu kulvarda gerek TÜBİTAK olsun gerekse özel sektör olsun, aşıyla ilgili sürekli destekler vermiş, belli bir noktaya kadar getirmiş. Şu anda bizim masamızda belli bir yere kadar gelmiş aşılar var. Bize başvurmuş -bunlar stratejik birtakım konular olduğu için Komisyonda rahatlıkla paylaşabilir miyiz isimlerini bilmiyorum ama- pahaca en fazla tutan aşılarla ilgili biz stratejimizi yaptık. En kısa süreç içerisinde bu dışa bağımlılık oranımızı azaltacağız, orada bir problem yok.

Aşı reddiyle ilgili konu TÜSEB'in alanı değil, Sağlık Bakanlığının ilgili konuları. Bir de aşı içeriğiyle ilgili tüm uygulama, biliyorsunuz, FDA'den geçer. FDA'in onayladığı bir uygulama; ithal de alsanız, kendiniz de üretseniz, FDA içeriğine onay vermiyorsa zaten satamaz. Yani içerikli ilgili...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Satma amaçlı değil, ben Türkiye'de...

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Alamazsınız da kullanamazsınız da... Türkiye'de FDA onaysız hiçbir ürünü zaten hastaya veremezsiniz. Yani ithalden aldığınız ürünü, o ülkenin yüzde 50'sinin kullanma zorunluluğu var zaten. İçerikle ilgili...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Türkiye'de FDA onayı zorunlu değil ki.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Ama biz kullanıyoruz, FDA onaysız aşı hastalarımıza verilmiyor.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Türkiye'de FDA onaysız aşı yapıldı. Sayın Bakanım...

BAŞKAN - İzin verirseniz... Bakın, şimdi nadir hastalıkları konuşuyoruz. Eğer bütün tıbbı serersek masaya... Bunlarla ilgili sorularınızı...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Bakanım, şimdi şöyle bir şey: Siyaset yapmıyorum...

BAŞKAN - Ali Bey, lütfen, bir cümle söyleyeyim: Bunlarla ilgili sorularımızı Bakanlığa soralım, o ilgili birimlerden bilgi gelsin. Yoksa...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - TÜSEB de Bakanlığın bir birimi.

BAŞKAN - Ama kelimeye dikkat edin, ilgili birimler var, bütün hepsi TÜSEB'de birleşmiyor. Bakanlığın ilaç, eczacılık birimi var, aşılarla ilgili birimleri var. Soralım, oradan alalım, lütfen.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Moleküler biyoloji ve genetikle ilgili bir birim.

BAŞKAN - Yoksa, burada daha çok konu konuşuruz. Açarız konuları, sağlığın konusu çok. Gündemi kaçırmayalım.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Genel Sekreterimin anlatmış olduğu şeyleri zannedersem buradaki arkadaşların çoğu, ben de dâhil, ki sağlık profesyoneliyim, medikal cihaz üretimiyle ilgili değişik aşamalarda bulundum, ona rağmen ben anlamadım, anlaşıldığını da zannetmiyorum çoğunun ama yine de teşekkür ederim çünkü ekstrem şeylerdi, o anlamda diyorum, bizi aşan şeylerdi. Biz dinledik sabırla ve dinlerim de sabaha kadar da dinlerim, açık. Ben de aynı hassasiyeti... Çok zor bir şey değil. Sağlık Bakanlığına zaten soru soruyoruz. Soru önergelerine, bakın, bir senedir cevap vermediler Sayın Bakanım.

BAŞKAN - Verecekledir. Bunları onlara soralım.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ben de burada Sayın Sekreterimizi bulmuşken bir soru soruyorum, bu soru da sizin aslında kısmen de olsa hâkim olduğunuz şeyler çünkü bu şeyin içindesiniz.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Ben size cevap verirken... Hani ben bir aşı uzmanı değilim ve aşıyla ilgili hayatta tek yaptığımız kolumuzdan aşı olmak. Aşıyla ilgili geliştirilmiş bir çalışmaya ben...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Moleküler genetik teknolojisiyle alakalı.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Ben genetik ve biyoenformatik uzmanıyım. Aşıyla ilgili de hani şu var: FDA'in onay vermediği bir formülasyonu kullanmıyoruz. Dünyadaki herhangi bir standardın altında değiliz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - "Kullanmıyoruz?"

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Türk insanı olan söylüyor. Ben bunu sizin söylemenize şaşırdım.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - "Just now" demek lazım, "before" da kullandık.

TÜRKİYE SAĞLIK ENSTİTÜLERİ BAŞKANLIĞI GENEL SEKRETERİ PROF. DR. HASAN TÜRKEZ - Efendim, o konuda iddianızın doğru olmadığını düşünüyorum.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, bir şey söyleyeyim, bu çok önemli, sağlığa verdiğimiz önemle alakalı: Türkiye'de kullanılan aşıların yüzde 90'ı Serum Institute of India, Hindistan menşeliydi, hiçbirinin FDA onayı yoktu ve "multivial" aşılardı. Hani insanlar diyor ya... Bakın, bunları burada konuşmayacağız da nerede konuşacağız? Sayın Bakanım, nerede konuşacağız?

BAŞKAN - Ali Bey, bunları...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Otizme bazı hastalıklar atfedildi bu açıdan da Sayın Bakanım ve biz bunları yaptık.

BAŞKAN - Bakın, tıbbın bütün konularını konuşacağız diye bir şey yok burada, burada nadir hastalıklarla ilgili araştırma üzerine çalışıyoruz ama bunu şimdi ilaca veya aşıya dallandırırsak çıkamayız işin içinden. Bu konularla ilgili elbette ki sorularınız olacaktır. Bakanlığa soralım bunları yazılı olarak, sözlü olarak Meclis kürsüsünden soralım ama gelin, Komisyonu kendi kulvarının dışına çıkarmayalım.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bir de toplamdaki şeyi soracaktım ama sormaktan vazgeçtim.

BAŞKAN - Yo, sorun, konuyla ilgili...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) -Çok teşekkür ederim.

BAŞKAN - Yok, yok, öyle yapmayın, konuyla ilgili sorun.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Teşekkür ederim.