ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Dereli, teşekkür ederim ama bizi üzdünüz yani, öğleden sonra, bu saatte depresyona soktunuz. Nasıl girmeyelim? Zaten araştırmacı firmaların 1 tanesi hariç hepsi yabancı, doğru mu? Yabancı menşeli, bir.

ARAŞTIRMACI İLAÇ FİRMALARI DERNEĞİ GENEL SEKRETERİ DR. ÜMİT OSMAN DERELİ - Şu anda öyle, evet.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Şu anda öyle.

İkincisi, ilaçlara şu anda hastalarımız erişemiyor. Nasıl erişemiyor, ben size söyleyeyim. Ben çocuk hekimiyim aynı zamanda. Osteogenezis imperfekta hastalarının geri ödeme kapsamına giren ilaç etken madde üzerinden verildiği için SGK'nin sisteminde şu anda 10-15 bin lira maliyet tutuyor Sayın Bakanım ve bunu alamıyorlar. Jenerik isim üzerinden ödeme yapılmadığı için diğer firmanın ürününe göre 5-10 bin lira fark etmesinden dolayı hastalar şu anda alamıyor. Bana dün bir mesaj geldi, "Kardeşime ilaç alamadığım için intihar edeceğim, kendimi yakacağım." diye bir abla aradı, 20-25 yaşlarında bir abla aradı, çocuğun ablası aradı. Şu anda ulaşamıyorsunuz, geri ödeme kapsamında değil, bir.

Endikasyon dışı reçetelendirmeyi şu anda çoğu hekim yapmaktan kaçınıyor ve yapamıyorlar yani baskı altındalar. Şu anda Hacettepede endikasyon dışı reçetelendirmeyi...

BAŞKAN - Sunumla ilgili konuşsak...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sunumla ilgili, aynısı ama. Bakın, orada şey dediniz...

BAŞKAN - Hayır, bu Araştırmacı İlaç Firmalarının sunumuyla ilgili konuşsak, sizinki biraz genelle ilgili de.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sunuma geleceğim, şuradaki hadiseyle ilgili konuşayım çünkü endikasyon dışı reçetelendirmeden Sayın Dereli bahsetmişti, endikasyon dışı reçetelendirme vardı orada, sunumda, bakarsanız, iki ya da üç slayt önce olacak. Ben konu dışına çıkmıyorum da...

ARAŞTIRMACI İLAÇ FİRMALARI DERNEĞİ GENEL SEKRETERİ DR. ÜMİT OSMAN DERELİ - Şurada galiba.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, endikasyon dışı kullanım reçetelendirmeyi çoğu...

BAŞKAN - Yani SGK temsilcileri geldi, sunum yaptılar, bunları o zaman gündeme getirseydiniz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hayır, SGK, Sağlık Bakanlığı sisteminde...

BAŞKAN - Bakanlığın ve SGK'nin yani o ilk geri ödeme, biliyorsunuz, SGK'nin alanı, o zaman bunları gündeme getirelim.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hayır, yapılamıyor şu anda.

BAŞKAN - Şimdi, bu konuyla ilgili açıklama yapacak konumda değil.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hayır, ben açıklama yapması için değil de bir şeyi soracaktım.

BAŞKAN - Evet, soruya altlık...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - İnsicamımız da bozuldu ama her neyse, önemli değil.

BAŞKAN - Yok, yok, buyurun.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Rahat konuşamayacaksak o zaman ben konuşmayayım.

BAŞKAN - Yok, yok, estağfurullah, yok, kesinlikle.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Yok, ben müsaade istiyorum.

BAŞKAN - Yok, yok, estağfurullah.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Yok, yok, gerçekten, müsaade istiyorum.

BAŞKAN - Olur mu öyle şey?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ama bakın, ben, Sayın Bakanım, yanlış anlamayın...

BAŞKAN - Hani, konu gündeminden çıkmasın diye ben müdahale ettim.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hepsi nadir hastalık ve ilaç sistemiyle ilgiliydi Sayın Bakanım.

BAŞKAN - Buyurun.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Yani ben müsaade istiyorum.

BAŞKAN - Yok, estağfurullah, kesinlikle...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, diğer konuşmacılar...

BAŞKAN - Yanlış anlaşılır.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hayır, hayır, lütfen...

BAŞKAN - Ama ben sizi...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Yanlış anlamayın da konuşamayacağım artık.

BAŞKAN - Peki.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Konuşturulmadığım yerde de durmuyorum.

BAŞKAN - Yok, öyle şey olmaz kesinlikle, ben gündeme davet ettim yani.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, diğer konuşmacılara hiç müdahale etmediniz, hiç müdahale etmediniz.

BAŞKAN - Yani kesinlikle konunun dışına çıkarır.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ben kimin ne konuştuğunu çok iyi biliyorum ama...

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Ali Hocam, kimsenin bir şey dediği yok yani konuşun dedik.

BAŞKAN - Bakın, kimse bir şey demedi.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Bakanım...

BAŞKAN - Buyurun Hocam, buyurun.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Türkiye'de ilaçların yüzde 13'üne erişebiliyoruz.

BAŞKAN - Bu yanlış bir istatistik; o, ilaçların yüzde 13'yle ilgili değil. Yani bu yaptığınız yanlış Ali Bey.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Benim yaptığım yanlış değil.

BAŞKAN - Ben uyardım sadece.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ama her konuşmada aynı şeyi yapıyorsunuz Sayın Bakanım.

BAŞKAN - Benim Başkan olarak gündem içerisinde kalınmasını temin etmek görevim. Bununla ilgili uyarımı yapmak da hakkım ve görevim. Siz bu şekilde yaparsanız olmaz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, Sayın Bakanım, hastalarım için yeniden... Yerime dönüyorum ve bir cümle sarf edeceğim.

BAŞKAN - Buyurun.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Geldiğimiz sağlık sisteminde hastaların ulaşabildikleri ilaç Almanya'da yüzde 95, bizde yüzde 13. Bakın, ilaç endüstrisinde bizden iyi olan ülkeleri de size söyleyeyim: Slovenya var, bizden iyi; Polonya iyi; Yunanistan bizden daha iyi. Yunanistan yüzde 65'ine ulaşıyor, biz yüzde 13'üne ulaşıyoruz; ekonomik gelişmişlikle alakalı değil.

BAŞKAN - Tamam Hocam.

Buyurun, sizin sorunuzu alalım.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hayır ama...

BAŞKAN - Yani ben arkadaşa dönük kısmını...

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Bir şey söyleyebilir miyim?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, ben siyasete girmiyorum.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Ben bir şey söyleyebilir miyim Başkanım?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Lütfen, bir şey söyleyebilir miyim?

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Tamam.

BAŞKAN - Buyurun.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Şimdi, sağlık politikalarını siz savunuyor olabilirsiniz, ben de savunurum. Sağlıkta bir yere gelmiş olabiliriz ama şunu söyleyeyim: Siz derseniz ki "Sağlık Bakanlığı şuraya geldi.", ki diyorsunuz, amenna, gelmişizdir bir yere, sizin konuşmalarınız, Arife Hanım'ın konuşmaları hiç kesintiye uğramıyorsa...

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Niye kesmiyorsun Başkanım, bizim konuşmamızı lütfen kes.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Yani Sayın Bakanım, benimki sürekli kesintiye uğruyorsa buna güceniyorum. Ben kötü bir şey söylemiyorum ve kapsam dışı bir şey söylemiyorum.

BAŞKAN - Ali Bey, gerçekten...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, bu benim hâkim olduğum bir sahadır.

BAŞKAN - Elbette biz de hekimiz, beraber hekim olarak...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hayır, ben hekimliğim dışında medikal sektörde de yer alan birisiyim.

BAŞKAN - Muhakkak.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Uluslararası medikal...

Bakın, bir şey söyleyeyim size: Messe Fuarı'nda, Tanzanya'daki fuarda, Dubai'deki fuarda kaç tane Türk medikal ürünü var?

BAŞKAN - Ali Bey, bunlar...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - İlaç sektörü de giriyor buna, biliyorsunuz, kaç tane var?

MUSTAFA ADIGÜZEL (Ordu) - Kayıtlara girsin diye söylüyor.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Kayıtlara girsin diye söylüyorum.

BAŞKAN - Tamam.

Kayıtlara geçsin diye ben de kesmiyorum bak.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Yine kesiyorsunuz.

BAŞKAN - Ama şu andaki konumuz o değildi Ali Bey, ben ona söyledim. Yani konunun dışında gündem başında da söz isteyebilirsiniz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ben konu dışı bir şey söylemedim ki Sayın Bakanım.

BAŞKAN - Hayır, hayır, şu anda müzakere ettiğimiz ilaçla ilgiliydi.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - "Erişilebiliyor." diye savundunuz, erişilemiyor.

BAŞKAN - Ben bu istatistiğin tam olduğuna, tam olayı izah ettiğine inanmıyorum, onun için dedim. Bakanlıkla ya da SGK'yle ilgili de...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ama Sayın Bakanım, sahada... Bakın, gerçekten, mesajı size gönderebilirim. Şu anda osteogenezis imperfektalı hastalar ilaca ulaşamıyorlar, gerçekten ulaşamıyorlar.

BAŞKAN - Siz bitirince ben bir şeyler söyleyeceğim.

Buyurun.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Gerçekten, şu anda ulaşamıyorlar. Eczacı arkadaşlardan burada var mı, bilmiyorum.

HACI BAYRAM TÜRKOĞLU (Hatay) - Var, var.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Şu anda eczacımız yok.

ARİFE POLAT DÜZGÜN (Ankara) - Eczacımız var.

BAŞKAN - Eczacı arkadaşlarımız var.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Şu anda osteogenezis imperfekta ilaçlarına ulaşabiliyorlar mı geri ödemesiz? Ceplerinden ödüyorlar, SGK ödemiyor şu anda Sayın Bakanım. Ve bu hasta dün -gerçekten, samimiyetle söylüyorum, size mesajı da gönderirim- "İntihar girişiminde bulunacağım temin edilemezse." dedi.

BAŞKAN - Onu, o mesajı muhakkak gönderin bize. Biz ilgili bakanlığa ulaştıralım yani SGK'ye de ulaştıralım geri ödeme açısından, Sağlık Bakanlığına da ulaştıralım, endikasyon açısından bir engel filan varsa doğru değerlendirsinler.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - DMD'li bir hasta bu hafta endikasyon dışı kullanım için ilaca ulaşamadı, Hacettepe'de -ben de araya girdim- zar zor yazdırabildik, düşünebiliyor musunuz?

BAŞKAN - Tamamladıysanız, izninizle bir iki cümle söyleyeyim Ali Bey?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Tabii, buyurun.

BAŞKAN - Bakın, arkadaşlar, ben buradaki arkadaşlarımızın hiçbirisinin sözünü kesmek istemem. Burada, gerçekten, biz sadece iktidarı veya muhalefeti ilgilendiren değil...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Bakanım, şimdi şöyle bir şey: Yanlış olan şeyleri benim ortaya koyma yükümlülüğüm var. Onu söylerken mutlaka ki şey oluyordur, her defasında... Yalnız, bakın, biz yaklaşık birkaç aydır bu Komisyonda yer alıyoruz, her defasında ne hikmetse... Bakın, bunu vurgulamak zorundayım: Aşı yapamayan bir ülkede, on yedi-yirmi yıldır aşı yapamayan bir ülkede, ilaç fabrikalarını kapatan bir ülkede siz diyorsunuz ki: "Ekstrem ilaçları, nadir bulunan, yetim ilaçları üretmesiyle ilgili soru sorabiliyorsunuz." Bakın, bir şey söyleyeyim, Türkiye şu anda en çok kullanılan ağrı kesici, ateş düşürücü ilacı üretemiyor, parasetamol üretemiyor Türkiye.

BAŞKAN - Bakın, arkadaşlar...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bildiğiniz parasetamol, marka ismi de verebilirim. Yabancı menşeli...

BAŞKAN - Burada ilaç firmaları var, onlara söz vereceğim.

TÜRKİYE İLAÇ SANAYİ DERNEĞİ TEMSİLCİSİ HÜSEYİN BAHADIR KURAN - Biz parasetamolün ham maddesini üretip Amerika dâhil satıyoruz. Yılda da 40 milyon sadece bizim... Bir bilgi hatası olabilir.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - En çok satılan parasetamol markası hangisi? Marka, isim vermeyin.

TÜRKİYE İLAÇ SANAYİ DERNEĞİ TEMSİLCİSİ HÜSEYİN BAHADIR KURAN - Şöyle: Biz, parasetamol ve...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Calpol, en çok satılanı da o, ithal.

TÜRKİYE İLAÇ SANAYİ DERNEĞİ TEMSİLCİSİ HÜSEYİN BAHADIR KURAN - O Türkiye'ye getirmek istemiyorsa ayrı bir konu.

Hani, ben şunu anlatmak istedim: Biz ham maddeyi yıllık 4 bin ton üretiyoruz ve bunun 2 bin tonunu ihraç ediyoruz Amerika ve Avrupa'ya. Onlar ham maddeyi Çin'den ve Hindistan'dan alıyorlar.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Tamam, ben teşekkür ediyorum.