ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Önergeye katılmıyoruz.

Ünal Bey'in söylediğiyle alakalı da zaten işletmecilikle alakalı forsmajör hâlleri var yani grev hâli, dünyadaki madencilik piyasasıyla alakalı çok ani fiyat değişimleri, resesyon, savaş hâli gibi hâller forsmajör hâl olarak tanımlanmış. Bununla alakalı yatırımcı tarafından herhangi bir müracaat hâlinde zaten bu kapsam içinde değerlendirilecek, forsmajör hâl içerisine giriyorsa.

BAŞKAN - Buyurun Sayın Susam.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Peki, Sayın Bakan iki tane durum olduğunu ve bu durumlardan bir tanesinin yatırımcıdan kaynaklanmayan durum olduğunu söyledi. Şimdi, bu yatırımcının 50 bin lirayla cezalandırılmasını vicdani bir olay olarak görmememiz lazım. Bunu hafifletme, bunu en asgariye indirme noktasında hep beraber bir karar oluşturalım. Bir kanun çıkartıyoruz, burada haklı ile haksızı birbirinden ayıracak, görevini yerine getirmemiş olanlar ile kendi isteği dışında -sizin de tanımınızda- ondan kaynaklanmayan nedenlerle doğan durumu birbirinden ayırmak gerekiyor. Bu noktada bir değerlendirme yapmaya ihtiyacımız yok mu?

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Ne kadar bir ceza öneriyorsunuz?

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Taban fiyat öneriyorum yani 10 bin lira mesela, taban ruhsat bedeli gibi.

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Şimdi, şöyle yapalım isterseniz: Şimdi, burada bunu çok yaşadığımız için -yatırımcılarımız da bilirler- ne yazık ki -yani salonda bulunanları tenzihen söyleyeyim- çok ciddi istismarların olduğu bir alan bu. Mesela bir müracaat yapıyor, kendisine düşen bir kısım edinimler var, subjektif şeyler bunlar ama yani Orman Bakanlığına müracaat etmiş, onunla alakalı bazı noktalar var, kendisi takip etmemiş. Şimdi, bunu, idare, kendisinden kaynaklanan sebep mi kendisinden kaynaklanmayan sebep mi diye işin açıkçası tam ayırt edemiyor, bunlar yaşandı. Ama söylemiş olduğunuz şu kısma katılabiliriz: Ne bileyim, yine de caydırıcı olması açısından bir 30 bin TL'ye falan indirelim bunu yani 10 bin TL değil de 30 bin TL'ye indirelim. Sizin de bu manada niyetinizin ve katkınızın bu olduğunu bildiğimiz için sırf şu açıdan söylüyorum: Bir kere iptale karşılık yapılan işlem bu. Normalde üç yılda şu veya bu gerekçeyle yerine getiremeyenlerin ruhsatı iptal oluyor, sonra mahkemeye veriyorlar bir kısmı. Şimdi, biz ruhsat iptalini kaldırmış oluyoruz, yerine de ilerde de istismar olmaması açısından da böyle bir cezayı o zaman 30 bin TL civarında yapalım.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Ben iyi niyetle bu anlamın çözülmesi noktasında daha düşük bir rakam önerisinin bir makul yol, çözüm yolu olduğunu düşünüyorum. Tabii, sektör de bir şeyler söylemek istiyor ama ben Sayın Bakanla aynı bakıyorum bu konuda. Ayırmakta zorlanılan konular olduğu için ortak bir nokta bulunur, hem bir cezalandırma olmuş olur hem de bu cezalandırma kimseyi mağdur duruma düşürecek bir şekilde olmayabilir.

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Sayın Susam, yaşadığımız hadiselerden birisi de -bunu enerji sektöründe de gördük- ruhsatı elinden bırakmak istemiyor, bir şey de yapmak istemiyor, yapamıyor veya. Üç yılın bitmesine son bir ay kala bazı müracaatlar yapıyor, "Bak, yaptım." diyor. 2 Mayıs sendromunda toplam iki yıl içerisinde yapması gereken müracaat net olarak söyleyeyim: Martın 20'sinde, 25'inde yapılmış. Geldi yatırımcı, dedi ki: "Bakın, siz 'Bunlara müracaat ediyor olması hâlinde hak kazanır.' dediniz." "Peki, sen bir buçuk ayda yetiştirebilecek miydin bunları?" dedik, "Ya, yetiştiririm, yetiştiremem, siz kanunun dediğini yapın." dedi. Ha, öyle mi? Sen bizim gözümüzün içine baka baka istismar ediyorsun. Şimdi, burada kanunların -yine salonda bulunanları tenzihen söylüyorum- önce nasıl yapılamayacağı ve uygulanmayacağıyla alakalı çalışanlar var. O yüzden o cezanın kendisine dokunması lazım yani amacımız bu. Yoksa para alıp da ne yapacağız biz? Yani orada yatırımcıdan para biriksin de 5 milyon paramız olsun mu diyeceğiz? Böyle bir şey olmaz. Arkadaşlar, maksat -her zaman söylüyoruz- gerçek yatırımcının önünü sonuna kadar açmak, istismar edenlerin de yolunu kapatmak, asıl buradaki meselenin özü budur. O yüzden sırf söylemiş olduğunuz için, ne tavan olsun ne taban olsun, 30 bin TL civarında yapılsın ama amacın son bir ayda, bir buçuk ayda o müracaatı yaptığında "Kanunen ben gereklerini yerine getirdim, siz de ruhsatı iptal edemezsiniz arkadaş." demenin önlenmesi içindir.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - 30 bin olarak yapın, düzeltelim önergeyi.

BAŞKAN - Hükûmet önergeye katılıyor mu?

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Önergeye katılmıyoruz. Onun vaaz ettiği başka şeyler var, cezayla alakalı sırf 30 bin kısmına katılıyoruz.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Bizim bir tane önergemiz var. Bizim önergeyi kabul edelim, bu önerge ayrıca konuşulsun.

BAŞKAN - Yok, şimdi okuduk ya, bunu bir oylamak zorundayım, onun için diyorum.

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Sayın Susam, sırf 30 bin lirayı vazediyorsa Sayın Susam...

BAŞKAN - Şimdi okuduk ya, bunu bir oylamak zorundayım, onun için diyorum.

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Sayın Susam, sırf 30 bin lirayı vazediyorsa onu kabul ederiz, o problem değil.

MEHMET ALİ SUSAM (İzmir) - Öyle var.

BAŞKAN - Hükûmetin katılmadığı önergeye oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler...

MADEN MÜHENDİSİ SELAHATTİN KAYA - Sayın Başkan, Sayın Bakanım bizi de hırsızlıkla itham etti.

BAŞKAN - Bir dakika... Ben oylama yapıyorum, size de söz vereyim..

MADEN MÜHENDİSİ SELAHATTİN KAYA - Müsaade edin de ben de Sayın Bakanımıza...

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Hırsızlıkla itham etmedim.

BAŞKAN - Sayın Bakanım, ben hallederim.

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Beyefendi "Burada, salonda bulunanları tenzihen" diye başlıyorum, nasıl bir itham olabilir ki?

MADEN MÜHENDİSİ SELAHATTİN KAYA - Sahtekârlık yapsaydım, ben Selahattin Kaya olamazdım.

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Sizinle alakalı değil beyefendi zaten.

MADEN MÜHENDİSİ SELAHATTİN KAYA - İzninizi isterim, lütfen...

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Ne demek yani? Sizinle alakalı değil ki bu. "Tenzihen" dediğimde siz kendinizi dâhil mi ediyorsunuz? Salonda sizden başka böyle anlayan olmadı, kusura bakmayın; kusura bakmayın, sizden başka anlayan olmadı.

BAŞKAN - Kemal Bey, yardımcı olsana, yanlış anladı.

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Kusura bakmayın ama...

BAŞKAN - "Salondakileri tenzihen" dedi Sayın Bakan.

ENERJİ VE TABİİ KAYNAKLAR BAKANI TANER YILDIZ (Kayseri) - Sizden başka da bu konuyu böyle anlayan olmadı artık, kusura bakmayın yani.