GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Ben ciddi sakıncalar görüyorum bu maddede, onu söyleyeyim, özellikle gördüğüm sakıncayı. Şimdi, idare kazanırsa yüzde 60'a kadar iniyor. Burada çok çok büyük bir sıkıntı olmayabilir ama yine de idare çok haklıysa büyük bir sıkıntı vardır arkadaşlar.

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - Ceza yüzde 60 oluyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, anladım.

Cezanın yüzde 60'a inmesi büyük bir orandır. Diyelim ki 100 milyon cezası var -büyük rakamlardan bahsediyoruz- idare de çok haklı bu konuda, bir anda 100 milyonunu 60 milyona düşüreceğiz, 40 milyon kamu zararı olacak, kamu vicdanını yaralayan bir nokta, büyük bir rakam. Benim önerim şu: Üst rakamlar koyalım burada yani bir üst limit olsun çünkü büyük rakamlar, biliyorsunuz, Cengize, şuna buna yapılan vergi aflarında, indirimlerde, bilmem nelerde kamu vicdanı yaralandı. Vay, sen nasıl 500 milyonunu sildin, nasıl 1 milyarını sildin... Tamam, belki küçük esnaflara büyük rakam oynamaz. Adamın 10 bin lira borcu vardır, işte 5 bin lira cezası vardır. O 5 bin lira 3 bin liraya düşer, bu kamu vicdanını yaralamaz ama burada mutlaka ölçeğe bakmamız lazım. Benim önerim Sayın Başkan, değerli arkadaşlar; burada bir üst limitin olması. Yani bir üst limit, bu da ne bileyim 100 bin liraya kadar olan, 50 bin liraya kadar olan rakamlarda bu indirimin ancak olabilmesi veya indirim rakamlarının 10 bin lirayı geçememesi gibi bir rakam konulmasını tavsiye ederim. Diğer boyutu, velev ki diyorsunuz ki mükellef kazanırsa korkunç bir durumla karşı karşıyayız. Şimdi, düşünün ki arkadaşlar, ben mesaimin yarısını mahkemelerde geçiriyorum. Biliyorsunuz işte yaşadığımız bu demokrasi meselelerinden dolayı. Ya, bir gidiyorum mahkemelere hani bu FETÖ'cü hâkimler, şunlar bunlar atıldı ya, ya 25-26 yaşında hâkimler hâkimlik yapıyor, vallahi 25-26 yaşında.

YAŞAR KIRKPINAR (İzmir) - Gençlere güvenmiyor musunuz?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ya güvenelim de tecrübe de önemli arkadaşlar, çok tecrübesiz ve gerçekten birincil mahkemelerden çok yanlış kararlar çıkabiliyor. Gerçekten çok yanlış kararlar çıkabiliyor, kötü niyeti bir kenara bırakalım, ayrı. Tecrübesizlikten çok yanlış kararlar çıkabiliyor, tamamen içtihat dışı kararlar çıkabiliyor. Ya, düşünün ki genç bir hâkimin önüne -birincil mahkeme- 1 milyar liralık vergi yasası davası çıktı, yanlış bir karar aldı. Dedi ki: "Mükellef haklı." Geldi, size dilekçeyi verdi, cezayı zaten kökten sildi, artı 500 milyon lira ceza, "1 milyarı da ben 600 milyona düşüreceğim."

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - Gecikme faizini alacağız. Vade tarihinden itibaren gecikme faizini alacağız.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır ama bakın, bu çok korkunç bir şey, çok tehlikeli. Arkadaşlar, bu çok tehlikeli yani birincil mahkemelerde çok büyük yanlışlıklar yapılabiliyor. Bunlar üst mahkemelerde...

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - Vergi mahkemesi...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, hayır, anlatamadım, diyor ki: "Birincil mahkemede kazanırsa hemen koşup dilekçesini verirse..." diyor...

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - İstinaf var yani istinafa gider.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bakın, birincil mahkeme, istinafa gitmeye bırakmıyor. Birincil mahkemede mükellef kazandı, 1 milyar lira borcu var, 500 milyon lira da cezası var. Koştu, dilekçesini verdi, 500 milyon mesela siliniyor. 1 milyar lira ana para borcu da 600 milyon liraya düşürülüyor, korkunç bir şey yani nasıl böyle bir şey yazdınız Vedat Bey?

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - Mahkemelerimize güvenin.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, hayır, yani mahkemelere güvenmek ayrı bir şey ama birincil mahkeme çok ciddi hatalar yapabiliyor zaman zaman, tamamen içtihat dışı. Benim önerim şu: Bakın, "İlla böyle geçireceğim." diyorsanız yine bir skandal ama en azından büyük davalarda kamu vicdanının yaralanmaması için gelin buraya bir üst limit koyalım. Yani "Şu rakama kadar düşebilir." diye bir üst limit koyalım. Büyük rakamlarda çok büyük yolsuzluklar da olabilir, usulsüzlükler de olabilir, yanlışlar da hatalar da olabilir ve kamu vicdanı ciddi anlamda yaralanır. O Cengizin silinen vergileri gibi, Kolinin silinen vergileri gibi, bunlar da kamu vicdanını çok ciddi anlamda yaralar.

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - İsmini telaffuz etmek doğru değil.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, ben söylüyorum.

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - 376'ncı madde hâlen yürürlükte.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ne o?

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - Bu türde diyorsunuz ki: "Yüzde 60 çok oluyor." Orada cezanın yüzde 50'sini zaten indirebiliyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, ama "birincil mahkemeyi kazanırsa" diyorsunuz.

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - Hayır, mahkemeye gitmeden verir dilekçeyi, vergi aslı artı cezanın yüzde 50'sini indiriyoruz.

GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI İDRİS ŞENYURT - Kazanmadan, mahkemeye gitmeden.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, mahkemeye gitmiş.

GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI İDRİS ŞENYURT - Hayır, gitmedi.

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - Vergi Usul'de mahkemeye gitmeden, yüzde 50 indirim var, yüzde 50 diye ibare var Vergi Usul Kanunu'nda.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır ama burada ana parayı düşürüyorsunuz.

BAŞKAN - Hayır.

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - Hayır, o kazanırsa...

MEHMET AKİF HAMZAÇEBİ (İstanbul) - Ana paranın bir bölümünü mahkeme kaldırmış, "Mahkemenin kaldırdığı tutarın yüzde 60'ını öderse ben davayı sürdürmem." diyor. Yoksa idare kaybettiği bir davada "Kaybettiği kısmın yüzde 60'ını alayım, davayı sona erdireyim istiyorum." diyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama çok büyük bir yanlış, ben bunun kamu vicdanını yaralayacağını düşünüyorum. Bir üst limit koyalım arkadaşlar.

BEKİR KUVVET ERİM (Aydın) - Zaten haklı olan gidiyor mahkemeye, haklı olanlar.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bir üst limit koyalım.

GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI İDRİS ŞENYURT - Bu aslında aşamalı bir şekilde geliyor. Yani yeni bir müessese olduğu için buradan başladık ama inceleme öncesinde öncelikle geç beyanname vermesini, daha sonra inceleme aşamasında uzlaşmadan faydalanma gibi, izaha davet etme gibi aşama aşama aslında...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bu aşamaları geçmeden buraya var mıyor? Doğrudan dava açamaz mı?

BEKİR KUVVET ERİM (Aydın) - Açamaz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Nasıl açamaz? Açar, doğrudan dava açar.

BEKİR KUVVET ERİM (Aydın) - O zaman kaybeder.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Doğrudan davaya gider, hiçbir müesseseden faydalanmaz, doğrudan davaya gider, daha birincil mahkemeden de arkadaş kazanır. Diyelim ki hâkim bir hata yaptı...

VEDAT DEMİRÖZ (İstanbul) - Hata...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ya arkadaşlar, yapamaz mı? Yani insanoğlu, hata insana dair, tek bir hâkim bakıyor, bunlara bir heyet yok. Vergi mahkemelerine tek bir hâkim bakıyor, heyet yok orada, bir hâkim bakıyor. Bir hâkim bir hata yaparsa 1 milyarlık vergi 600 milyona düşecek, kamu vicdanını yaralamaz mı bu? Hiçbir müesseseden de faydalanmadı.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Mahkemeye gidene kadar süreç başlar.

BAŞKAN - Evet, Sayın Paylan, teşekkür ediyoruz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Üst limit koyalım, bakın üst limit koyalım.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Devam ettirir ondan sonra.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ettirsin.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Limit koyarsan mahkeme devam eder.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani küçük rakamlarda şey olsun.