BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Değerli arkadaşlarım, bu çok özel bir düzenleme. Bilmiyorum, cumhuriyet tarihinde daha önce kaç defa bu uygulandı ama şöyle bir durum var: Biliyorsunuz 4749 sayılı Kamu Finansmanı ve Borç Yönetiminin Düzenlenmesi Hakkında Kanun bu konuyla ilgili olarak geçerli, bunda düzenleme yapıyoruz. Her sene bütçe kanunuyla kamunun, iktidarın, hükûmetin, yürütme erkinin borçlanmasıyla ilgili bir düzenleme yapıyoruz. 4749'a göre şu ifadeler var, bakın: "Borçlanma limiti değiştirilemez. Her sene bütçe kanunuyla tayin edilen borçlanma limiti değiştirilemez. Ancak borç yönetiminin ihtiyaçları ve gelişimi dikkate alınarak, bu limit yıl içinde en fazla yüzde beş oranında artırılabilir. Bu miktarın da yeterli olmadığı durumlarda, ilave yüzde beş oranında bir tutar, ancak Cumhurbaşkanı kararı ile artırılabilir." Şimdi, ben önce sorayım, Değerli Başkanım, sizin delaletinizle önce sorayım Genel Müdürüme: Bu limit yüzde 5 artırıldı, ondan sonra da Cumhurbaşkanı kararıyla bir yüzde 5 daha artırıldı mı? Yani bu prosedüre bir kere uyuldu mu da biz şimdi böyle bir düzenleme yapıyoruz, önce bunu bir sorayım. Bunlar yerine getirildi mi?

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - O aşılmış zaten.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Hayır, prosedürü var ama bunun. Önce yüzde 5 artırıyorsun, sonra bir yüzde 5 daha Cumhurbaşkanı kararıyla... Bu Cumhurbaşkanı kararını görmedik henüz. Var mı öyle bir karar?

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI BORÇLANMA GENEL MÜDÜRÜ MUSTAFA TURAN - Efendim, sene başındaki limitimiz 81,7 milyar TL, bu yıl başındaki bütçeden gelen rakam. Yüzde 5 artı 5 onay limiti de 8,2 milyar TL yapıyor, bu da 89,9 milyar TL rakamına ulaştırıyor. Şimdi, efendim, bizim bu limitimiz öncelikle günlük bir limit değil, onu ben arz etmek isterim. Şimdi, bu limit net borçlanma limiti yani yılın herhangi bir günü limiti aşıp aşmadığınızın kontrolü söz konusu değil efendim. Şöyle arz edeyim: Bu bir tavan limiti değil yani brüt tavana bakılmıyor çünkü malumunuz, yıl içerisinde geri alım ihalelerimiz oluyor...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Sorduğum soru farklı Sayın Başkanım.

BAŞKAN - O zaman sorunuzu tekrar alalım Bülent Bey.

Anlaşılmadı mı soru?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani prosedür uygulandı mı?

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI BORÇLANMA GENEL MÜDÜRÜ MUSTAFA TURAN - Şu an itibarıyla borçlanma miktarımızı söyleyeyim efendim ben size.

BAŞKAN - Hayır, "5 artı 5 uygulandı mı?" diyor Bülent Bey?

DURMUŞ YILMAZ (Ankara) - Eskiden Hazine Müsteşarı yapıyordu, ondan sonra da...

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI BORÇLANMA GENEL MÜDÜRÜ MUSTAFA TURAN - Anladım efendim.

Yüzde 5 artı 5 onayları alınmıştır efendim, evet.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Cumhurbaşkanı kararı var mı?

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI BORÇLANMA GENEL MÜDÜRÜ MUSTAFA TURAN - Var efendim.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Hangi tarih, ne zaman yayınlandı o?

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI BORÇLANMA GENEL MÜDÜRÜ MUSTAFA TURAN - Ezberimde yok efendim, bir arkadaşlara danışalım.

DURMUŞ YILMAZ (Ankara) - Resmî Gazete'de yayınlandı mı?

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI BORÇLANMA GENEL MÜDÜRÜ MUSTAFA TURAN - Tarihine bakalım efendim Cumhurbaşkanlığı onayının.

BAŞKAN - Peki, siz bakın.

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - Bu da uzun yıllardan beri ilk defa olduğu için belki de...

BAŞKAN - Sayın Kuşoğlu, devam edecek misiniz?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Edeceğim Sayın Başkanım.

BAŞKAN - Buyurun.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bunun Cumhurbaşkanı kararıyla yayınlanması gerekiyor yani kamuoyunun da bilgilenmesi gerekiyor, tabii ki onu getirtiyorsunuz herhâlde, bir.

İkincisi, şu var: Şimdi, Sayın Genel Müdür "Bu aşım yılın herhangi bir döneminde olabilir birikimli olarak. Yani yıl içerisinde tutup da 81 borçlanması gerekiyor ya kanuna göre, 181 borçlanır ama 31/12'de bunu makul limitler içerisine getirirse sorun yok. Yani 31/12'de onu denkleştirirsen sorun yok, yıl içerisinde 180 borçlan, 200 borçlan ama yıl sonunda denkleştirdin mi sorun yok." diyor, öyle anladım, geçen sene öyle yaptılar zaten. Sorun da burada, bu yanlış zaten. Yıl içerisinde borçlanacaksınız, borçlanacaksınız, yıl sonunda bir yerden bir kaynak bulup onu kapatacaksınız, kayıtlara göre ödemiş görüneceksiniz, sonra da bunun 4749'da, Kamu Finansmanı ve Borç Yönetiminin Düzenlenmesi Hakkında Kanun'a uygun olduğunu söyleyeceksiniz. Bu çok yanlış bir yorum Sayın Genel Müdürüm. Geçen yıl da bu böyle yapıldı, doğru değildir. Yıl içerisinde borçlanılması gereken tutar en fazla bu kanunda zikredilen rakamdır, limit budur.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN - Buyurun.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Siz 80 küsur milyarı geçtiğiniz zaman limiti aşmış olursunuz. Yanlış bir yorum bu. Böyle bir yorumla değil 80 milyon yani hiçbir zaman zaten bu kanuna da ihtiyacınız yok. Eğer yıl sonunda para bulma, kapatma ihtimali görüyorsanız zaten bunu yapmazdınız, geçen sene de yapılmadı bu. Bir yerden bir kaynak bulup bir günlüğüne 31/12'de bunu kayıtlara bu şekilde geçme ihtimaliniz olsa bu kanunu getirmezsiniz. Hâlbuki borçlanma limiti yılın herhangi bir döneminde, ilk altı ayında, ilk gününde veya son gününde bu limitleri aşmamak durumundadır.

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - 5'inci madde olduğu için, 5'inci maddeyi aşmışlar. Şimdi, kanunla bunu düzeltmek istiyorlar.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Hayır, hayır, yıl içerisinde bu limitin aşılmamış olması lazım yani herhangi bir dönemde. Yıl sonunda kapatarak bu yorumlanamaz. Yani yıl içerisinde 80 milyar borçlanmaları gerekiyorken 150 milyar borçlanmışlar ama yıl sonunda bir şekilde o borcu bir miktar kapatıp tekrar 80'e getirmişlerse 31/12'de bu doğru bir yorum değil, böyle bir şey olmaz diyorum. Bu yanlış, bu kanunsuzdur, böyle yapıyorlar.

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - Kanuni düzenleme getiriyorlar, ben öyle anlıyorum.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Geçen sene de bu şekilde yaptılar, yanlış yapıldı, bu sene de bu limitler aşıldı. Birikimli olarak bakarsanız bu limitler aşıldı, şu anda limitlerin çok üzerinde bir borçlanma söz konusu.

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - Zaten geçici bir madde getiriyorlar.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Cemal Bey, anlamadınız, yok, farklı bir şey söylüyorum, şu anda limitler aşılmış vaziyette.

SAMİ ÇAKIR (Kocaeli) - Borç olmuş zaten o anlamda.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Evet, borçlanma yapılmış, olmuş bitmiş, bununla da kapanmayacak bu borç. Bununla da kapanmayacak ama yapılan yorum yanlış, onu ifade ediyorum. Anladınız mı onu bilmiyorum Sayın Başkanım. Yani yıl içerisinde...

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - Ben de demek istiyorum ki bunu zaten 1/1/2019'dan geçerli olmak üzere getirdiği için bu geçici 38'inci maddeyi, o açığı kapatmak için geliyor gibi.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ben de onu kapatmıyor diyorum yani yapılan yoruma göre onu da kapatmıyor diyorum yani yapılan yorum yanlış.

BAŞKAN - Sayın Kuşoğlu, siz bitirince devamını alalım.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Size 10 lira borçlanma yetkisi tanıyor, siz tutuyorsunuz 20 lira borçlanıyorsunuz, yıl sonu itibarıyla 10'unu kapatıyorsunuz. Siz yıl içerisinde 20 lira borç almışsınız, 10'unu yıl sonu itibarıyla kapatsanız bile 20 lira borç aldınız.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - O dönem borçlanma yetkisi yoktu zaten, yetkisi olmadan borçlanmış, kanunsuz yapmış yani.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yetkisi olmadan borçlanmış, evet. Yetkisi olmadan zaten borçlanılmış şu anda. Şimdi fiilî duruma uydurmaya çalışıyorlar ki bu da yetmeyecektir, böyle bir sıkıntı var.

Sayın Başkanım, aynı zamanda -Sayın Genel Müdürden ya da Vedat Bey'den istiyoruz tabii teklif sahibi olarak- ne oldu da şimdi bu borçlanma limitinin ilave olarak 70 milyar liraya ihtiyacı oldu? Yani gelirler nedir, giderler nedir? Bu, Bütçe Kanunu'yla ilgili bir hüküm, bir madde olduğuna göre onu bir görebilir miyiz? Bütçe Kanunu'nda ne oldu? Ne kadar gelirimiz, giderimiz vardır, onu bir detaylandırabilir miyiz lütfen?

BAŞKAN - Bülent Bey, soru-cevap olarak mı gideceğiz? Devam edecek misiniz siz?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Siz nasıl uygun görüyorsanız tabii, moderatör sizsiniz, Başkan sizsiniz.

BAŞKAN - Bitiriyorsanız ona göre bir diğer arkadaşa geçmeden önce alalım.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yalnız bunu bilebilirsek yani ne kadar gelirleri, giderleri vardır, ona göre tabii ...

BAŞKAN - Yok, usul açısından sordum ben.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Tabii, siz nasıl uygun görürseniz.