İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Evet, Sayın Genel Müdürüm öncelikle sunumunuzdan dolayı teşekkür ediyorum.

Projenizi, yanlış hatırlamıyorsam 2008 veya 2009 yıllarında Kocaeli Büyükşehir Belediyesi İmar Komisyon Başkanı olarak arkadaşlarla birlikte ziyaret etmiştik o zaman.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Biz de sizi ziyarete geldik efendim.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Doğrudur, daha yeniydi o zamanlar yanlış hatırlamıyorsam. Gerçekten, özellikle havaalanına gidiş gelişte, hele akşam saatlerindeki o aydınlatmalar falan çok mükemmel ve yeşili bol olan bir proje dışarıdan gördüğüm kadarıyla, iç kısmını gezmedim bitmiş hâliyle ama havaalanına gidip gelirken çok dikkatimi çeken bir şeydir, ışıklandırmasıyla birlikte. Güzel bir proje; emeğinize sağlık, teşekkür ediyorum.

Ben, bir iki konuda bir bilgi almak istiyorum, ilave bilgi. Az önce bir şey anlatırken dediniz ki "Biz imar planından önce, uygulamasından önce tasarım projelerini yaptık, tasarım projelerine göre arkasından imar planlarına ve diğer uygulamalara geçtik." Doğru, yani "Son hâlini önce bir görelim, bu iş bittikten sonra ne olacak, onu görelim? Ona göre de aşağı doğru inelim, ikinci bir işlem çıkmasın." diye mantık olarak doğru bir mantık ama bu tasarım projelerini yaparken elinizde mesela jeolojik etütler var mıydı? Hem bölge çok engebeli bir bölge, çok eğimli olan yerler var. Dolayısıyla bu, jeolojik etütlere göre, eğimli olan yerler de kayma riski olan, toprak kaymasının olabileceği alanlar herhâlde dikkate alınmıştır diye düşünüyorum. Bazen böyle dedikodular da ortalıkta dolaşıyor; "Yok işte, bir bölgesi kayıyor." falan diye. Bu konuda bir açıklayıcı bilgi verirseniz memnun olurum.

İkincisi "400 metrekare tapu tahsis belgesi olanlara 80 metrekare inşaat verdik." dediniz, çok genel olarak, geçtiniz, ifade ettiniz. Yani, 400 metrekare tapu tahsis belgesi olan ve üzerinde de bir gecekondusu olana, herhangi bir bedel ödemeksizin direkt 80 metrekare inşaatı veriyorsunuz ama 100 metrekare istiyorsa üzerini kendisi mi ödüyor? Bunu bir açarsanız memnun olurum.

Bir de bunun dışında, tapu tahsisin dışında, normal gecekondular için de aynı şeyi söylemek istiyorum yani orada genel itibarıyla gecekondusu olan herkese karşılığında en az işte 80 metrekare, 90 metrekare bir yer verdik mi borçlandırmadan? Yoksa, bu sistem nasıl çalıştı? Bunu bir izah ederseniz, sevinirim.

Yine, şeyden bahsettiniz "ısıtmalı yol" dediniz. O tüneli geçtikten sonraki rampanın olduğu yer mi yol, buradan giderken?

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Hayır, efendim tamamında. Çevre yolu başlıyor, bittiği noktaya kadar, eğimin bitip düze geldiği noktaya kadar...

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Tüm çevre yolları mı?

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Hayır, projenin çevresindeki tüm yollar.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - 3,5 kilometre.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Isıtma dediğimiz herhâlde buzlanma olabileceği yerlerdir.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Artı 2'de devreye giriyor efendim. Isıya duyarlı sensörler var -belki havaalanına gidip gelirken görürsünüz- tamamında değil, teker izine denk gelen yerlerde elektrikli ısıtıcılar devreye giriyor, buzlu yolda kazaların önlenmesi için çok faydalı bir şey oldu.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Evet, değişik, güzel bir uygulama.

Bir de şunu öğrenmek istiyorum. Şimdi az önce projenin toplam maliyetinin eski parayla 3,4 katrilyon olduğunu söylediniz ve bunun içerisinde -yine siz az önce ifade ettiğiniz- genel alanlar da var dediniz. Kongre merkezi var, bu sadece bu projenin değil, Ankara'nın ihtiyacını karşılayacak; rekreasyon alanları var, sadece bu bölgenin değil, bütün Ankara'nın ihtiyaçlarını karşılayacak. Peki, mesela bu dairelerin maliyetini belirlerken oradaki hak sahiplerine daireleri verirken bu maliyetin içerisindeki bu sosyal donatı alanları için yapmış olduğunuz yatırımın tamamı dâhil edildi mi? Örnek olarak söylüyorum, mesela Kocaeli'de genelde bu tür projelerde, işte, biraz maliyet düşsün diye altyapısını büyükşehir kendi bütçesinden karşılıyor; su, kanalizasyon altyapı hizmetlerini? Burada da böyle bir uygulama oldu mu olmadı mı? Bunu bir açarsanız memnun oluyorum.

Teşekkür ediyorum.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Sondan başlayayım Sayın Vekilim. Bir kere hak sahiplerinin bedel ödemesi, bu manada bir bedel ödemesi söz konusu değil arsası yetiyorsa. Sadece 100 metrekare arsası olup 200 metrekareye tamamlaması gerektiğinde o günün bayındırlık birim fiyatlarından borçlandırıldı.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - "100 metrekaresi olup 200 metrekareye tamamlamak isterse..." Ne demek bu, neyi kastediyorsunuz?

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Şimdi şöyle, başından anlatayım efendim: Bizimle sözleşme imzalaması için asgari sahip olması gereken tapu miktarı 100 metrekare. Şimdi 50 metrekaresi olup gecekondusu varsa o da olur ama 100 metrekarenin altında arsası olup gecekondusu yoksa onu dâhil etmedik. Niye dâhil etmedik? O zaman müthiş bir daire sayısı çıkıyor. Bunun yerine kendi içinde satışlar oldu, 50 metrekaresi olan gitti, 30 metrekare birisinden aldı, 20 metrekare birisinden daha aldı, 100 metrekareye tamamladı.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Yani 100 metrekare taban arsa payı kabul ettiniz.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Taban arsa, bu olmazsa olmazımız. Peki, 200 metrekare şartımız var, 80 metrelik bir daire vermek için. Aradaki 100 metrekareyi o günün bayındırlık birim fiyatlarından borçlandırdık. O günün fiyatları da 298 liraydı.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Yani 200 metrekare arsası olana bir daire verdiniz, üstüne bir şey almadınız.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Ücretsiz, hiçbir şey almadık.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - 200 metrekarenin altındaysa borçlandırıyorsunuz.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Borçlandırdık, onu da bayındırlık birim fiyatlarından.

Dolayısıyla, şimdi o genel maliyetin hak sahiplerine bakan yüzünde bir şey yok.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Peki, daire derken mesela kaç metrekareyi veriyorsunuz 200 metrekaresi olana?

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - 80 metrekare net, 96 metrekare brüt; 100 metrekare net, 120 metrekare brüt; 120 metrekare net, 144 metrekare brüt daire sahibi oldular.

Bir de burada belki anlatırken tam izah edemedim. Hiç tapusu olmayan, kaçak gecekondu yapanlara Karacaören bölgesinde, başka bir alanda 2.500 daire ürettik, onu da TOKİ ihale etti. TOKİ'nin müteahhitlere ihale ettiği rakamın üzerine yüzde 5 genel hizmet bedeli var, onu koyuyorsunuz. Ondan sonra ne yaptık orada? Bir pozitif ayrımcılık yaptık vatandaş lehine, bunu burada söylemekte beis görmüyorum, aslında çöpe attığımız gecekondusuna bir değer biçtik, enkaz bedeli.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Peki, üzerini ödeyerek o bölgeden almak istese o vatandaş verebildik mi ona?

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Hayır, yok. Tapusu yoksa onlara orada verdik, zaten çok yakın efendim.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Yani 2 tane kentsel dönüşümü iç içe yaptınız.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Kesinlikle.

Şimdi, tapu tahsis meselesine gelince 2981 sayılı Yasa'nın özünde şu var, 400 metrekareyle fikslemiş şeyi. O tarihte devlet vatandaşına demiş ki: "Ey vatandaşım, hazine arazisi üzerine kaçak yaptığın şeyi... Ben affediyorum seni, yetmiş iki ayda arsa bedelini bana öde." Şimdi, benim sunumumun başlangıcında söylediğim itiraz da şu yönde: Otuz beş sene geçmiş, babası ödememiş, çocuk büyümüş -mirasçılarına da geçiyor bu, böyle de ters bir şey var yani 2981'den gelen hak miras yoluyla da aile bireylerine geçiyor- o da yatırmamış. Şimdi, sadece elinde bir tane kağıt parçası var, üzerinde de 400 metre tapu tahsisi. Şimdi, baba öldü, çocuk da anlamıyor bu işten, geziyor şimdi "Benim 400 metre tapu tahsisim var." diyor, geliyor bize. Ya, kardeşim bak, bu üzerinde yazıyor. Bak, sen işine gelen tarafı okumuşsun. Bu, tapu yerine geçmez; bir. İkincisi, rahmetli baban, evet müracaat etmiş o tarihteki -hatırlarsınız- yeminli bürolara. 2 bin lira da Ziraat Bankasına yatırmış, bir de büyükçe çizdirmiş evinin bahçesini, olmayan bir şeyi çizdirmiş. Ona rağmen devlet görmezlikten gelmiş, değeri 100 liralık yere de belediye kararıyla 30 liradan sana değer biçmiş, bunu da üç senede öde demiş sana. E, kardeşim otuz beş sene geçmiş ne yatırmışsın ne baban yatırmış. E, bugün gelmişsin "Hak sahibiyim." diyorsun. Önce bir git, bugünkü değerden bunun parasını bir yatır. Yani öyle hiç bedel yatırmadan hak sahibi yapmadık. Onun otuz yıllık ihmalini tolere ettik. Nasıl tolere ettik? Bugünün değeriyle ama reel değerin yine altında ödemesini sağladık, yine vade verdik.

Anlaşıldı mı efendim? Yani tapu tahsis bedelinin ücreti alınmadan ev sahibi yapılmadı.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Yani taksitlendirmelerin bir kısmını ödemiş, bir kısmını ödememiş olanlar kalan kısmını güncel rakamlarla ödüyor, ona göre dikkate alıyorsunuz.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Öylesi de vardı, evet efendim. Hiç ödemeyen var, yarısını ödemiş geri kalanını ödememiş, tamamını ödemiş tapuya dönüştürmemiş, öyleleri de var.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - İşte, tapuya dönüştürmeme nedeni vatandaştan da kaynaklanmıyor.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Belediyeden de kaynaklanıyor.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Hisseli bir arazi. Belediye veya hazine orayı parsellemediği için tapu veremiyor. Yani yasal uygulamadan kaynaklı.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Evet, orada da mevzuatta aslında birtakım boşluklar var. Şöyle: 2981'in özünde o bölgedeki hazine arazisi oradaki hak sahiplerine bölümüyle çıkar. 400 diye bir kaide de yok.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Mükerrerlikler oluşmuş. Çok mükerrer şeyler var orada.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Evet, yani Sayın Vekilim, 400 metre yazıyor ama siz olmayan bir şeyi veremezsiniz ki. Şöyle örnek vereyim: 100 bin metrekare hazine arazisi var, içerisinde de 10 bin tane kaçak gecekondu var diyelim -olmazda- 100 bini 10 bine böleceksiniz. Yani olmayan bir şeyi veremezsiniz ki.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Uygulamada şu: 100 bin metrekare hazinenin tapulu arazisi var, bunun üzerindeki gecekonduların tapu tahsislerini topluyorsun 150 bin çıkıyor. Böyle problemler var.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Aynen, ben de onu izah ettim veya tersinden söylüyorum, 100 bini paylaştıracaksınız.

BAŞKAN RECEP UNCUOĞLU - Olanı paylaştıracaksınız.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Olanı paylaştıracaksınız.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Araziyle ilgili, eğimlerle ilgili, heyelan bölgesi olma...

BAŞKAN RECEP UNCUOĞLU - Biyolojik etütler yapıldı mı?

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Burada Afet İşleri Genel Müdürlüğü yıllar evvel bu bölgeyi haritalandırırken zeminin kötülüğünden değil zemin kaya, eğimden dolayı afet alanı ilan etmiş. Şimdi, neticede biz projeyi bitirdik -öyle alanlar var ki mesela denize inşaat yapılıyor- Afet İşlerine müracaat ettik. O zaman Erdoğan Bayraktar Bakanımız vardı, ben kendisine bölgeleri de işaretledim, dedim ki: "Bu, kamu malı yazık yani eğimden dolayı yıllar evvel buralar afet alanı ilan edilmiş ama zeminde bir problem yok. Buralara da ev yapılabilir. Bunu hazineye kazandıralım." Ve onun girişimiyle herhalde 100 dönüme yakın bölgeyi afetten çıkarttık, oralara da konutlar yapıldı.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE A.Ş. ŞANTİYE MÜDÜRÜ MUSTAFA ERCAN SELÇUK - Tabii, şeylerle birlikte, jeolojik etütler yapıldı...

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Tabii tabii, jeolojik etütleri, her şeyi yapıldıktan sonra. Her imar planı yapılmazdan evvel malumunuz zemin etüdü yapmak durumundasınız.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Yani bu dedikodudan dolayı dairesini satanlar zararda şu anda demek ki.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Çok şey olan olmadı da bu bazı gecekondular aşırı yağışlarda eğimden dolayı zarar görmüş, kaymakamlıklar vesaireler yardımcı olmuş. "Buralar tehlikeli." demiş, taşınmış. Bazıları almış, götürmüş.

TOPLU KONUT İDARESİ-ANKARA BÜYÜKŞEHİR BELEDİYESİ İNŞAAT, EMLAK, MİMARLIK VE PROJE AŞ GENEL MÜDÜRÜ FERHAT ERTÜRK - Efendim, gecekonducu evini her zaman en sağlam yere yapar; bu, tecrübeyle sabit, en sağlam yere yapar.