AHMET KILIÇ (Bursa) - Sayın Başkanım, öncelikle ben birkaç şeyi ifade edeceğim, ardından Bakan Yardımcılarımız ve diğer teknik ekibin de ifade edecekleri vardır.

Şimdi, öncelikle bu hayvan kesimiyle alakalı getirdiğimiz madde üzerine, tabii, tüm katkı sağlayan vekillerimize değerli eleştirilerinden dolayı teşekkür ederiz. Buradaki aldığımız bilgiler neticesinde inşallah yasanın daha da olgunlaşma noktasına geleceğine inanıyoruz.

Şimdi, benim seçim bölgem Bursa'da da çok sık rastladığımız, bazı vatandaşlarımız hayvancılık yapıyor. Hayvancılığı bazen meralarda, şehrin çok uzak noktalarında, bazen normal araçlarla ulaşılamayacak noktalarda yapıyorlar ve kendilerinin bu hayvanlara küpe taktırma şansı olmuyor. İlgili tarım birimlerinin de oraya gidip küpe takma şansı olmuyor.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Şimdi, Ahmet Bey, affına sığınarak şunu diyeyim: Siyaset tecrübesi, en kolayından başladın sen.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Başkanım, kolaydan zora gidiyoruz.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Bu konuda bir tartışma yok ama buyurun.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Zaman zaman, bu noktada, mevzuat gereği, hayvanını yayladan veya meradan aşağı indirince bakıyorsunuz ki jandarma yakalamış, oradaki hayvanları kesime götürüyor. Ve bunlar içerisinde bir aylık hayvanlar var, kimi zaman gebe olanlar var.

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Eleştirmiyoruz ki, doğrudur.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Efendim, yok, hususun detaylarını soranlar oldu, onları bir şekilde ifade etmek istiyorum.

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - 2'nci maddeyi anlat.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Ona da geliyorum, ona da geliyorum. Şimdi oradaki konulara da geliyoruz.

Şimdi, karantina merkezleri kurulacak.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Çok uzatmayalım yalnız.

Buyurun.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; karantina merkezleri kurulacak.

MAHMUT CELADET GAYDALI (Bitlis) - En iyi bildiğinden başlıyor.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Diğer konuyu da biliyoruz Sayın Vekilim, siz oradan laf atıyorsunuz ama onları da biliyoruz.

Karantina merkezlerinde bu hayvanların herhangi bir insan sağlığına veya kendi cinsleri hayvan sağlığına bir zararı olmadığı veteriner hekim tarafından gözetlendikten sonra uygunsa küpe takımıyla alakalı işlem yapılacak. Detaylı bir sürü konular var. Demin bir milletvekilimiz "Bugüne kadar kaç hayvan kesildi böyle?" diye sordu ama kendisi çıkıp gitti, şu anda yok. 2014-2020 yılları arasında büyükbaş 7.283 hayvan, yine aynı yıllar arasında küçükbaş 13.360 hayvan...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Bunlar yakalananlar ya, o soruldu biraz da "Yakalanmayanlar ne olacak?" diye. Onu, tabii, ayrıca...

AHMET KILIÇ (Bursa) - Şimdi, Sayın Başkanım, burada diğer muhalefet vekillerimizin de konuştuğu bir husus. Ya, kefalet üzerinden bir anlayışla yasayı değerlendiriyorlar. Şimdi, kefillik nedir? Kefillik, ben size kefil olurum, yarın siz borcunuzu ödemezsiniz, ondan sonra ben o parayı ilgili bankaya veyahut da aldığım yer neresiyse oraya ödeme yükümlülüğüm var. Burada öyle bir şey yok.

HASAN BALTACI (Kastamonu) - Nasıl yok?

MAHMUT CELADET GAYDALI (Bitlis) - Olur mu öyle şey ya?

AHMET KILIÇ (Bursa) - Yok efendim, bir dinleyin ama dinlemezseniz ben nasıl anlatayım sayın vekillerim?

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Çocuk mu kandırıyorsunuz?

AHMET KILIÇ (Bursa) - Çocuk falan kandırmıyoruz, çok net ve açık bir şekilde bunu savunuyoruz ve söylüyoruz.

MAHMUT CELADET GAYDALI (Bitlis) - O zaman anlat, anlat.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Borç üstlenip... Sayın Celadet Bey...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Bir anlatsın, bir anlatsın Ahmet Bey.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Sayın Başkanım, ya ben konuşayım, kendileri sussun ya da kendileri konuşsun, ben susayım.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Buyurun, buyurun.

HASAN BALTACI (Kastamonu) - Valla, buradan döndürürsen ben alkışlayacağım.

AHMET KILIÇ (Bursa) - En fazla alkışı senden bekliyorum Hasan Bey.

Şimdi, efendim, burada kefaletlik bir durum yok. Hep kefillik üzerine vurgu yapıldı. Siz bu borçları ödeyeceksiniz, devlete yüklüyorsunuz. Hayır, böyle bir durum söz konusu değil. Bakınız, dediğimiz nokta ne? Borç üstlenimi. Borç üstleniminde, o projeye dair birtakım borç üstlenim noktasında, o işin içerisindeki kreditörler, bizden, kurumlarımızdan bir detay istiyorlar, bunu yapıyoruz. Bunu yaptıktan sonra eğer bu işi alan firma bu işte kredisini ödemediyse devletin bir muhatabiyeti yok ki, o firmanın muhatabiyeti.

HASAN BALTACI (Kastamonu) - O zaman neyi üstleniyorsunuz ki?

AHMET KILIÇ (Bursa) - Bakın efendim, dinleyin işte.

HASAN BALTACI (Kastamonu) - Yani neyi üstleniyorsunuz?

AHMET KILIÇ (Bursa) - Proje fesholursa, fesholduktan sonra yapılmış orada bir imalat varsa o imalatın miktarıyla alakalı konu. Şimdi, topyekûn olarak bütün borçları Hazine üstleniyor, bütün o firmaların kredi borçlarını, işte, Karayolları üstleniyor diye bir yaklaşım sergilendi; bu doğru değil, bunu açıklamak istedim öncelikle.

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Yani tamamlayamadı, imalatı yaptı, onun bedelini mi alacak?

AHMET KILIÇ (Bursa) - Hayır.

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Ee...

AHMET KILIÇ (Bursa) - "Tamamladığı imalat." diyor.

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Tamamladı imalatı ama bitmedi, onun bedelini mi alacak?

AHMET KILIÇ (Bursa) - Efendim, proje fesholursa diyorum, proje fesholursa.

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Onun bedelini mi alacak yani?

AHMET KILIÇ (Bursa) - Onun bedelini tabii ki, eğer proje...

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Keşif bedelini alacak onun.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Ama bakın, Sayın Vekilim, şimdi detaylara iniyorsunuz.

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Bu da bir kefalet işte.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Kefalet değil ama bu.

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Sözleşmesini tamamlaması lazım...

AHMET KILIÇ (Bursa) - Yani sizin dediğiniz tanımlamaların hiçbir tanesinde kefalet diye bir şey geçmiyor.

İSMET TOKDEMİR (Hatay) - Başkanım, o maddeyi çekelim, o maddeyi çekelim bitsin yani bu. Çıkarın kefalet...

AHMET KILIÇ (Bursa) - Şimdi, Sayın Başkanım...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - "Kefillik ayrı, şey ayrı." diyor, hukuken o ayrım var da...

AHMET KILIÇ (Bursa) - Efendim, oradan öyle görünüyor, buradan böyle görünüyor diyemeyiz yani uluslararası tanımlarla yapılmış bir şey var.

Şimdi, ihale koşullarında değişiklik yapıldığına dair birtakım ithamlar oldu. Yok, hayır, teklif kapsamında ihale koşullarında herhangi bir değişiklik yok, ihale zaten mevcut yani ne koşullarda yapılmışsa o koşullarda kendi devamlılığını sürdürüyor.

HASAN BALTACI (Kastamonu) - İhale koşullarında değişikliği kastetmiyor, "Eğer, ihale yapıldığı sırada bu borç üstlenimi kanunlaşmış olsaydı belki daha farklı firmalar da girerdi." diyor. Mesela "Ben hiç yol yapmadım, bütün borçlara kefil olun, ben girerim." yani bunu söylemek istiyor.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Sayın Vekilim, Hasan Bey...

HASAN BALTACI (Kastamonu) - Akif Bey, onu söylemek istedi. Bütün borçları siz üstlenecekseniz ben de yaparım yolu.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Karayolları Genel Müdürlüğü zaten bu konuyla alakalı borç üstleniminde bulunmuş. Ondan sonra bir kez daha...

HASAN BALTACI (Kastamonu) - Ama şöyle...

AHMET KILIÇ (Bursa) - Ama karşılıklı oluyor. Ben bitireyim istiyorsanız. Yani karşılıklı şimdi bu işi tartışırsak olmaz.

EMİNE GÜLİZAR EMECAN (İstanbul) - Eksik olan ne, neyi tamamlıyorsunuz? Bunu açıklarsanız...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Buyurun Ahmet Bey, hızlandırmamız lazım.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Siz konuştunuz, arkadaş dinledi sonuna kadar siz de bir sabredin.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Onlar o noktada sabırsız yani haklarını yemeyeyim.

EMİNE GÜLİZAR EMECAN (İstanbul) - Daha açmaya çalışıyoruz...

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Anlatıyor, biz size müdahale etmedik, konuştunuz.

EMİNE GÜLİZAR EMECAN (İstanbul) - Ya, bu müdahale değil ama Sayın Vekilim.

İLYAS ŞEKER (Kocaeli) - Müdahale işte.

EMİNE GÜLİZAR EMECAN (İstanbul) - Konuyu açmak için, konuyu daha iyi anlamak için...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Ahmet Bey, ara vermeden devam edin.

AHMET KILIÇ (Bursa) - Başkanım, taraflar birbirine söz söyleyince biz girmek zorunda kaldık. Neden "Söz konusu 4749 sayılı Kanun'da değişiklik yapılıp, Hazine üstlenimi öngörülmedi?" diyor. Yani, zaten söz konusu teklif kapsamına giren projelerin ihale şartnamelerinde hâlihazırda idareyle alakalı bir konu söz konusu değil. Yani, 4749'da bir değişiklik yapmış olsaydık ihale şartlarında da bir değişiklik yapmış olacaktık. Bu noktada Sayın Akif Hamzaçebi'nin bir sorusu vardı, ona istinaden söyledim.

Yine, hâlihazırda şu an itibarıyla Ulaştırma Bakanlığımızın buraya borç üstlenim noktasında bulunmasında yani Maliye Bakanlığı 1 milyar TL ve üstüne borç üstleniminde bulunabiliyor, ana çıkış noktası da bu. Bazı vekillerimiz yani "Niye Maliye Bakanlığı borç üstleniminde bulunurken, efendim, siz bir daha Ulaştırma Bakanlığına 1 milyar TL'lik altı bir ücrette borçta bulunmasını getirdiniz?" diyor. Yani, burada borç üstleniminde taraf olmasında bir sıkıntı yok Ulaştırma Bakanlığında.

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Hayır, o kanunu değiştirseydiniz, bunu niye getirdiniz?

AHMET KILIÇ (Bursa) - Şimdi, Sayın Vekilim, tekrar cevap vereceğiz. Kanunu değiştirmek...

MÜRSEL ALBAN (Muğla) - Madem orada bir borçlanma varsa...

AHMET KILIÇ (Bursa) - Bakın, efendim, burada zaten Karayolları Genel Müdürlüğünün bir borç üstlenimi söz konusu, buna biz taraf olarak Ulaştırma Bakanlığını da ekliyoruz burada. Yani, şu anki pandemi koşulları, dünyadaki, sistematikteki kredi şartları da göz önüne alınarak kreditörlerin ister istemez bu noktada kendince özel bütçeli kuruluşlara karşı yaklaşımlarında bir farklılık var. Zaten Akif Hamzaçebi de bu konuyla alakalı bir açıklama yaptı aslında bunu açıklar nitelikte. Detaylı baktığımızda benim söylemek istediklerim bunlar Sayın Başkanım.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Ahmet Bey, şimdi bu konuda tabii...

İSMET TOKDEMİR (Hatay) - Ama bizim sorumuza cevap vermediniz. Bu konuda, bu 15 Marttan sonraki ihale hangi işi kapsıyor? İsim yoksa bile...

AHMET KILIÇ (Bursa) - Efendim, zaten sizin arkadaşlarınız, sayın vekillerimiz onları söyledi.