İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; öncelikle İlyas Bey'e Allah'tan şifa diliyorum. Tabii, kanun teklifini ilk hazırlayan kişi olması hasebiyle ama Kıymetli Başkanımız da kanun teklifiyle ilgili gerekli olan şeyleri açıkladı.

Şimdi, Türk mizah sanatının ustası aklıma geldi, -Allah gani gani rahmet etsin- Nasrettin Hoca diyor ki: "Sen de haklısın." "Ya, hocam, bu da haklı." E, buna da "Sen de haklısın." demek lazım.

Şimdi, serbest harita mühendislerini dinlediğimizde, hani biz kendimize böyle küçük bir iğne batıralım. Biz, Komisyonda olmadığımız için mecburen onları dinleyerek haber veriyoruz.

Şimdi, harita mühendislerini dinlediğimizde, bakış açıları onların penceresinden baktığımızda doğru ama lisanlı LİHKAB'ları dinlediğimiz zaman onlar da doğru.

Şimdi, ama Türkiye'nin bir gerçeği var: 1.045 tane büro planlanmış ama ne hikmetse -birazdan belki değinebilirim- bunlardan 227 tanesi açılmış. Yani Türkiye'nin gerçeği, Türkiye'deki bu aplikasyon işlerini -ki zaten LİHKAB'ların yapmış olduğu işlere baktığımızda- bu 227 büronun bu işi çözmesi mümkün değil, Türkiye'nin gerçekleriyle örtüşmüyor. Şimdi, LİHKAB'lar ne yapıyor? Şimdi, daha önce kadastro müdürlükleri tarafından yapılan aplikasyon uygulaması, tevhit, birleştirme yapıyor, yol sınırlarının belirlenmesini yapıyor, hatalı bağımsız blok ve bölüm düzenlemesini yapıyor, gayrimenkullerin gerçek yerlerine tapuyla uygunlaştırılması, bina ve yapı cins değişikliği işlemlerini devlet adına bu bürolar yapmaktadır.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Hocam "Mesleğin dışındayım." dediniz ama yani...

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Ben dersime hazırlıklı geldim Sayın Başkanım.

Oğlumdan dolayı inşaatla ilgimiz var.

BAKİ ŞİMŞEK (Mersin) - Cuma vaazlarına karışıyor muyuz biz sizin!

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Şimdi, bu Komisyona gelmeyecek ama cuma vaazlarına geldiği zaman da Baki Bey, sizi kesinlikle o komisyona sokmayacağım.

BAKİ ŞİMŞEK (Mersin) - Bizim ne kadar demokrat olduğumuzu anlıyorsunuz buradan.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Tabii.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Ahmet Bey, hoş geldiniz.

Bu arada, vicahen diyelim, yüz yüze de; başınız sağ olsun, Allah rahmet eylesin Komutanımıza.

AHMET ERBAŞ (Kütahya) - Vatan sağ olsun, hepimizin başı sağ olsun.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Allah gani gani rahmet eylesin, makamı cennet olsun.

Şimdi, aslında bu işin, zurnanın son deliği dediğimiz şey: Serbest harita mühendislerinin sayısının ne olduğunu Sayın Genel Müdürüm veya Harita Mühendisleri Odası verebilir mi bize? Yani bu sayı 20 bin midir, bu sayı 5 bin midir, bu sayı 10 midir?

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Ali Bey, lütfen söyler misiniz sadece o sayıyı. Size sonra söz vereceğim de.

HARİTA VE KADASTRO MÜHENDİSLERİ ODASI GENEL BAŞKANI ALİ İPEK - Şimdi, sadece büro sayısı olarak değerlendirirsek...

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Hayır, harita mühendisi.

HARİTA VE KADASTRO MÜHENDİSLERİ ODASI GENEL BAŞKANI ALİ İPEK - Harita mühendisi sayısı aktif fiilî 20 bininci üyemizi yakınlarda kaydedeceğiz.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Yani on yılını geçmiş olan harita mühendislerinin sayısına ait bir bilgi var mı?

HARİTA VE KADASTRO MÜHENDİSLERİ ODASI GENEL BAŞKANI ALİ İPEK - 10 bin.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Şimdi, eğer 10 bin harita mühendisimiz varsa, varsayalım ki -biz şeytanın avukatlığını da yapalım- benim memleketim olan Bitlis'te 8 tane, 10 tane, 15 tane veya 50 tane on yılını dolduran harita mühendisi var ise bunların hepsine bu hakkı tanımak, orada, bu lisanslı büroların da enflasyonuna olur.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Zaten büro açmışsa Hocam, yani...

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Hayır açmamıştır daha önce, "227 tane var." diyoruz.

BAKİ ŞİMŞEK ( Mersin) - Yok yok, normal serbest bürosu olan.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Serbest bürosu olana bir itirazımız yok. Biz, yeniden lisans alma şartını yerine getirebilmek için on yıllık şartını aramıyor muyuz? Yani eğer on yıllık şartını arayan 10 bin tane harita mühendisimiz varsa, o zaman sınav belki bir seçicilik oluşturur ama sınavın mahiyetini değiştirebiliriz. Yani, 3 sınav yapılmış -Sayın Genel Müdürümün bilgilerine göre burada söylüyorum- ama şu veya bu nedenle -ben gerekçelerine girmek istemiyorum- bu 3 sınav da iptal edilmiş yani 3 sınav da uygulanamamış. Zaten bu 3 sınav uygulansaydı Türkiye'deki LİHKAB'ların sayısının 1.045 olması gerekirdi yani belki de bu meseleleri görüşmeyecektik.

Peki, o zaman, yeni mesleğe girmiş, beş yıldır başarılı olmuş bir harita mühendisinin böyle bir hakkını biz kanun koyucu olarak niye elinden alıyoruz? Yani gene biz ÖSYM'ye -veya daha sonra Gazi'ye verilmiş birtakım sınavlarla- bu sınavI versek, beş yıllık olanlara da bu hakkı tanısak daha da toparlayıcı, daha da bütünleştirici olmaz mıyız acaba?

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Eski kanun sizin dediğiniz.

BAKİ ŞİMŞEK ( Mersin) - O zaman dört yıllıkla ne yapacağız Hocam?

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Hayır, hayır.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Hocam siz, "Sen de haklısın." bölümünün sanki diğer tarafına biraz ağırlık... Yani, terazi o tarafa basıyor gibi geldi bana.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Siz de haklısınız Sayın Başkanım.

Hayır, on yıllık harita mühendisi otomatik olarak o hakkı alsın.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Şartları var işte; teminat yatıracak, adam çalıştıracak.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Teminatı 50 bin liraya çıkarıyorsunuz; önemlidir, bu da güzeldir.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Adam çalıştıracak.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Türkiye'nin bu şartlarında adam çalıştıracak.

Bir başka konu...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Şimdi herkese o hakkı sınavsız verirseniz çalıştıracak mühendis bulamaz.

BAKİ ŞİMŞEK ( Mersin) - Hocam bir beş yıllıkla, üç yıllıkla ortak da olabilir, kanun buna müsait, dengeliyor. 2 kişi ortak olabilir; 1'i on yıllık, 1'i beş yıllık, sıkıntı yok.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Hocam bir de şu var, şu aklıma geldi benim: Ben bu meslektaş çalışmalarına sonradan iştirak ettim. Tabii, hiç süre şartı konulmazsa, tecrübe şartı konulmazsa bürolarda mecburen ilave harita mühendisi çalıştırma şartı olduğu için bu defa çalıştırılacak harita mühendisi de bulunamayacak. Dolayısıyla, gördüğüm kadarıyla, biraz kıdeme önem verelim diye düşündü arkadaşlar yani on sene de çok fazla değil, işte 30-32 yaşında göreve gelir. Yani, her görüş tartışılabilir tabii ama sonuçta bir karara varmak gerekiyor.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Ben başka bir boyut getirmek istiyorum. Şimdi eğer kanun, harita mühendisinin yanında kaliteli harita mühendisi çalıştırmasını şart koşuyorsa o zaman bir harita mühendisi 3 ilde neden o büroyu açamasın? Yani, ben yanımda 3 harita mühendisi değil 30 tane harita mühendisi çalıştırırım... Başka bir ilde...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Aynı ilde olacak Hocam, yani onun bir gerekçesi var.

NECİP NASIR (İzmir) - On yıllık varsa onların içinde gider açar.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Yani herkes kendi bölgesinde, kendi ilinde...

BAKİ ŞİMŞEK ( Mersin) - Hocam yapı denetim bürosu da her yerde açılıyor; kabiliyetli, her yere açsın.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Çok Kıymetli Hocam, bir toparlayabilir miyiz?

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Yani, ben Türkiye'nin gerçeğiyle LİHKAB'ın 227'de kalmış olmasını doğru bulmuyorum ama buna da sonsuz bir şeyin açılması yani on yıllık olanların... O girişimcilik ruhuna sahipse beş yıllık olanlara, altı yılı, yedi yılı, sekiz yılı doldurmuş olanlara da bir hakla bir sınav getirilmesini... Hani ben orta yolu bulmaya çalışıyorum.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Fakat Hocam, dikkat edelim, şöyle: Sadece geneli üzerinde mutabakat sağlamayan...

Neyse bir şey söylemeyeyim.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Söyleyin.

AHMET ERBAŞ (Kütahya) - Kayıtlara giriyor.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Ya, HDP temsilcisi de gitti.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Yok yok, ben HDP temsilcisi olarak değil, ben...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Yok yok yani başka bir şey diyorum.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Tamam.

Evet, şimdilik bu kadar, maddeler üzerinde konuşalım.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Teşekkür ederiz.

Bu vaaz meselesi nedir, ben onu tam anlayamadım Baki Bey?

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Ve şeyin...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Hocam niye cemaate sokmama ifadesini kullanmış?

HAYRETTİN NUHOĞLU (İstanbul) - Sayın Başkanım, merak etmeyin, Ayasofya'nın şeyi değil.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Ayasofya'nın imamı gibi sokmayacağız onu!

HAYRETTİN NUHOĞLU (İstanbul) - Merkez Bankası Başkanlığına da talip değil.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Hayrettin ağabeyin şimdi damarına basmayayım ben yani konu çok değişebilir.

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Baki Bey, ben hani söyledim ya, daha önce bizim İYİ Parti hiç hesapta yokken Komisyon üyeleri toplanmışlar yani her şeyi açıklatıyorsunuz Sayın Başkanım.

BAKİ ŞİMŞEK (Mersin) - Hayır, hayır.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Yok, harita mühendisi yokmuş.

BAKİ ŞİMŞEK (Mersin) - Talep de o şekildeydi; Mecliste harita mühendisleriyle beraber Cumhuriyet Halk Partisi, AK PARTİ ve biz, kendimiz de vardık.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Yok, mühendisler bir ara gelmiş. Şimdi harita ve kadastro mühendisleri...

BAKİ ŞİMŞEK (Mersin) - Burada art niyet yok, hani ben...

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Harita ve kadastro mühendisleri...

BAKİ ŞİMŞEK (Mersin) - Sonradan pişman olduk, keşke bıraksaydık.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Baki Bey... Geçeceğiz, geçeceğiz hemen.

BAKİ ŞİMŞEK (Mersin) - Sıkıntı yok ama bunda art niyet yok.

BAŞKAN TAHİR AKYÜREK - Şimdi, arkadaşlar, Komisyon üyelerimiz dışında 3 arkadaşımız var...

İBRAHİM HALİL ORAL (Ankara) - Sayın Başkanım, işin özünde bu kanunun düzenlenmesinin elzem olduğuna inanıyoruz.