GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan ve bütün arkadaşlardan özür diliyorum, aşağıda, Genel Kurulda konuşmam vardı. Bu madde üzerinde özellikle konuşmak istemiştim yani Şener Şen-İlyas Salman maddesi olarak aslında biraz gündeme taşımak istemiştim bunu.

Değerli arkadaşlar, bakın, Sayın Altunyaldız, 7 milyar lira vergi kaybından bahsettiniz, ben bunu 2'yle çarpmayı öneriyorum veya en az 10 milyar TL'lik bir vergi kaybı var hazinenin her yıl bu durumdan dolayı,

Şimdi, 10 milyar lira haksız kazanç varsa, değerli arkadaşlar, bu kazancı götürmeyi hapis cezasıyla gidereceğinizi düşünüyorsanız çok aldanıyorsunuz. Çünkü bakın, kaçakçılık meselelerinde dünyada örnekleri de vardır, memlekette de örnekleri vardır, bu kadar büyük bir sonuç olarak kazanç varsa, haksız kazanç varsa bununla ilgili hapis cezasının caydırıcı olabileceğini ben asla düşünmüyorum. Çünkü biliyorsunuz, burada, çalışanları, diyelim ki sistemi kuranları veya şirketin imza yetkisine sahip kişisini veya oradaki sorumlu müdürü hapse atabilirsiniz ancak şunu unutmayın, orada belli isimler imza sahibi şeklinde gözükebilir, belli kişiler sorumlu tutulabilir ve onları hapsedebilirsiniz ancak paranın esas aktığı kişileri yani Şener Şenleri hapse atma olasılığınız çok düşüktür. Çünkü onlar böyle bir sorumluluğa girmezler, garibanları bulurlar, garibanları sorumlu tutarlar, hatta garibanlara şunu derler: "Bak, ben sana ayda şu kadar lira maaş vereceğim, şu kadar lira da kâr payı vereceğim. Eğer başına bir iş gelirse de hiç merak etme." Kaç yıl yatarı var bunun, iki yıl mı, üç yıl mı, neyse artık -Mustafa Bey bilir- kaç yıl yatarı var?

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Üç yıldan beş yıla kadar.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - İki yıldan... Onun şeyi, indirimleri mindirimleri bir yıl, bir buçuk yıl hapiste kalıp kalmayacak. "Senin hapiste kaldığın sürece de ailenin bütün yükümlülükleri bende, her ay sen senin ailene ben bakacağım." derler ve bunu göze alır yani bir yıl hapiste yatacak veya yatmayacak diye bu kadar garibanın olduğu bir ülkede bunların kötüye kullanılması çok mümkün. O açıdan bu hapis cezasıyla garibanları yani İlyas Salmanları mağdur edeceksiniz, bakın, bunu unutmayın. İlyas Salmanların vebali sizin üzerinizde olur, Şener Şenleri yakalayamazsınız burada.

Bu açıdan, arkadaşlar, üç yıl önce de -Sayın Başkan, sizin başkanlık dönemi değil tabii- bu Komisyondan bu durumdaki olan kişileri affeden bir madde geçti biliyor musunuz arkadaşlar?

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Ben bilmiyorum.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Geçti, siz buradaydınız Mustafa Bey, buradan geçti, affeden bir madde geçti.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Yanlış hatırlıyorsun.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, hayır, geçti yani Bütçe Başkanımız söyledi yani buna bakalım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - "Af değil de lisansların devrine ilişkin bir düzenlemeydi." diyor arkadaş.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, hayır ama bu durumda olanlara sonuç olarak geçici bir af getirildi yani burada belgesi de var, haber olarak var zaten.

Yani şunu söyleyeceğim: Biz İlyas Salmanlar diye nitelendirdiğim o mağduriyetleri yaratmayalım diye öneriyorum arkadaşlar. Buradaki cezai sorumluluk da hapis cezasından ziyade bununla ilgili denetimleri artıralım, plaka tanıma sistemleri mi, otomasyon sistemleri mi, elektronik sistemler mi, bunları arttıralım ama hapis cezasını getirmeyelim diyorum. Parasal cezaları artıralım ve ilgili yönetim kurulu üyelerine bunların kişisel varlıklarına kadar -ne deniyor- yol açabileceğine dair belli düzenlemeler yapalım bu para cezalarının.

ÖZKAN YALIM (Uşak) - Haciz...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Evet, hacizlerin gerçekleşmesini sağlayalım ama hapis cezasına yol açmayalım, hapis cezasına yol açarsak bilin ki İlyas Salmanları affedersiniz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Teşekkür ediyoruz, sağ olun.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bunlarla ilgili görüşünüzü merak ediyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Diğer maddelerde zaten...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama görüşünü alalım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Peki, kısaca teklif sahibinden görüşünü alalım.

Buyurun.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Şener Şen'in...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Şener Şenci onlar.