BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Şimdi, bir teşvik yasasına karşı olmamız mümkün değil tabii ki, olması lazım ancak bunun genişletilmesi de lazım. Yalnız uygulamada da sıkıntılar olacak. Biraz önce mikroişletme için "10 ila 9 arasında." dediniz, 50'nin altında olanları da...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - 10'un altında...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - 10 ile 0 arasında, evet.

Kaç işletme var böyle, 50'nin altında olan bu kapsamda kaç işletme var? Şimdi, "En fazla 5 kişi bir işletmede." diyorsunuz, "100 bin kişi de istihdam edilecek diye bekliyoruz." diyorsunuz. 20 bin işletmeyi geçmeyecek demek ki bu maksimum.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - 714 bin işletme var.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Kaçı faydalanacak?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - 714 bin işletme var, 100 bin kişi istihdam edilecek tahmininde bulundunuz; 20 bin kişi yapar o da.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - 714 bin...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Şöyle...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yani 20 bin işletme yapar. 700 bin işletme 10 ila 0 arasında mı?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - 50 kişinin altı.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Yalnız Bülent Bey, 5 maksimum, 1 işçi de alabilir, öyle hesap yaparsanız.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yani şimdi, mesela, bir yeminli mali müşavirlik işletmesi, serbest mali müşavirlik işletmesi, bir avukat bunlardan faydalanabilecek mi? Türlerine göre bir farklılık var mı? Bir NACE kodu uygulaması var mı? Bölgesel ya da sektörel bazda iş alanına göre bir farklılık gözetmiyor musunuz, her alanı mı destekleyeceksiniz? Şimdi, 700 bini...

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Orada sektör ayrımı falan yok Sayın Vekilim. Yani 50'nin altında işçi çalıştıran bütün işletmeler bundan faydalanacak, tabii yalnız ilave istihdam şartıyla.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Kaç işletme var Sayın Bakanım burada?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Kaç işletmenin faydalanmasını bekliyorsunuz?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Şu anda 714 bin.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Bunlardan kaç tanesi faydalanabilir? Beşerden sayarsak 20 bin görünüyor Bülent Bey'in dediği gibi ama...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - 714 bin işletme mi var 50'nin altında?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Evet.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Daha fazla olması gerekmiyor mu?

SGK SİGORTA PRİMLERİ GENEL MÜDÜRÜ SAVAŞ ALIÇ - Vergi sicil numarası bazında denkleştirilmiş yani işveren olarak 714 bin, iş yeri sayısı 1 milyon 800 bin SGK'de kayıtlı ama bunu işveren olarak denkleştirirsek vergi sicil numarası bazında 714 bin.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yani 1 milyon 800 bin ama işveren bazında 714 bin.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Daha yüksekleri var.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - 1 iş yeri için faydalanabilecek.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Peki, yani 100 bin istihdam öngörüyorsanız, dediğim gibi 20 bin işletme, 25 bin işletme ya da 30 bin işletme faydalansın; fazla değil ama bu. Yani 714 bin ya da 1 milyon 800 bini alsak...

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Tabii, o şöyle Sayın Vekilim: Yani herkes beşer kişi olarak düşündüğünüz zaman, her işletme beşer kişi düşünürseniz o zaman doğru 20 bin oluyor 20 kere 5, 100 bin ama bunun 1, 2, 3 ilave istihdam edildiğini düşünün...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Diyelim ki 3 olsun, 3 olursa da 30 bin en fazla. Yani şöyle: Bir de, burada bir kısıtlama olacak mı? Dediğim gibi, bir müşavirlik işletmesi, bir hukuk işletmesi...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sektörel bir kısıt var mı Ahmet Bey?

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Yok. Başkanım, bir şey söyleyeyim mi?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Buyurun.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Burada mesela 1 işçi çalıştıran iş yeri sayısı 239 bin; 2 ve 3 işçi çalıştıran 230 bin. Yani bu 714 binin büyük bir kısmı zaten 1, 2, 3, 4 kişi. Bunların alabileceği maksimum kişi zaten sınırlı. Dolayısıyla da...

ERHAN USTA (Samsun) - Yani daha önce çalıştırdığı ortalamanın üzerinde olacak.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Doğru, ilave işçi.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Erhan Bey, devam ediyor mu talebiniz?

Bitti mi Bülent Bey?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yok, bitmedi.

Şimdi, kişi başı ne kadar kredi alabiliyor?

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - 100 bin lira, maksimum.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Maksimum 100 bin lira.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Evet.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - 100 bin lira kredi alırsa yararlandığı miktar ne oluyor maksimum?

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - 16.098 lira.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yıllık mı tümüyle mi?

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Bu zaten 1 işçiyi bir yıl çalıştırması lazım ödediği SGK primi aşağı yukarı 16.086 lira ve dolayısıyla da 100 bin lira da kredi çekerse bunun faizinden o kadar miktar düşecek.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Evet, 100 bin lira kredi çekerse 16 bin lira şeye verecek, istifade edecek, o kişiye -maksimum olduğuna göre- 100 bin liraya yakın da maaş verecek.

DURMUŞ YILMAZ (Ankara) - 12 bin lira kredi faizi varsa ayda 4 bin lirayı ödeyecek.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Peki, bunu dediğim gibi, sektör bazında, iş kolu bazında bir ayrım yapmadan uygulayacaksınız öyle midir?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sektör bazında bir ayrım var mı?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Evet.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Şimdiye kadar olmadı ama böyle Sayın Bakan, böyle yapmadınız şimdiye kadar, SGK'nin...

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Yani daha önceki teşviklerimizde biliyorsunuz, imalat sektöründe falan ilave istihdama ayrıcalık verilmişti, ayrıcalık verilmişti oraya hatta asgari ücretin de biraz üzerinde sigorta primiyle verilmişti. Evet, burada küçük işletmelere bir nevi kredi imkânı vermek, kredi imkânı verirken de aynı zamanda fazla ilave istihdam sağlamak.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Evet, şimdi, şunu niçin sordum, bu sektörel bazda ya da işletme bazında niye farklılıklar yapalım, Nejat Bey de burada eski bir başkan olarak. Şimdi, bu dönemde bir ekonomik kriz var, pandemi krizi var onunla beraber. Bazı işletmeler iyi durumda, bazı işletmeler sıkıntıda, özellikle esnafta sıkıntı var. Bu ayrımı, teşvik yapıyorsa, devlet bir teşvikte bulunuyorsa bu ayrımı yapabilmesi lazım. Yani teşvik edilmesi gerekeni etmemiz lazım zaten işleri iyi olanı teşvik etmenin pek anlamı yok. Bu dönemde bazı işletmelerin işleri iyi, özellikle sanayi kuruluşlarında, küçük sanayi kuruluşlarında bazı alanlarda, dışarıya yönelik iş yapanlarda durum iyi. Şimdi onları tekrar teşvik etmenin pek anlamı yok ama sıkıntıda olanı teşvik etmek lazım yani böyle bir mekanizma geliştirmek lazım. Onun için de bu ayrımı, bu ayrıntıyı dikkate almak lazım diye düşünüyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Buyurun.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Sayın Vekilim, zaten hem ilave istihdamı teşvik eden...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Mikrofonu yaklaştırırsanız Ahmet Bey, duyulmuyor.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Şimdi, bizim daha önce de uyguladığımız çok teşvikimiz var. Mesela, ilave istihdam teşvikinde -bu Geçici 19'uncu madde diye geçiyor, 4447 sayılı Kanun'da- orada imalat ve bilişimde hem birim desteğini veriyoruz hem de aynı zamanda gelir vergisini, vergi desteğini de beraber veriyoruz. Oradaki mesela, burada 1.300 küsur liraysa şu anda ödeyeceğimiz bir vatandaş için ilave istihdam için faiz desteği vereceğimiz, orada 1.536 liraya hatta eğer imalatta olursa 3.972 liraya tekabül eden ilave desteğimiz var. Diğerlerinde ise bu vergi desteğiyle beraber 1.556 liraya gelen bir ilave desteğimiz var. Zaten bu krediyi ihtiyacı olan alacak. İhtiyacı olmayan, daha fazla bir desteği varsa, istihdam desteklerimizden faydalanıyorsa bunu niye alsın ki?

EROL KATIRCIOĞLU (İstanbul) - Nasıl belirleyeceksiniz?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Bizim usul ve esaslar ayrıca bakanlık tarafından belirlenecek.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Şimdi, şöyle ama benim söylemek isteğim şuydu: İhtiyacı olan alsın. İhtiyacı var ama sıkıntıda, alamıyor. Ben de onu diyorum, onları teşvik etmek lazım. Şimdi, ihtiyacı olan... İşi iyi olan zaten "İşlerim iyi." diyor, kredi alıyor, buna başvuruyor, öbürünü de alıyor yani bu teşviklerden onlar istifade edebiliyorlar.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Evet, teşekkür ediyoruz.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Şimdiye kadar uygulamada sıkıntıda olan esnafın, küçük KOBİ işletmelerinin teşvik edilmesi mümkün olmadı, onun için bunu söylüyorum. Yani sıkıntıda olana yönelik bir şeyler yapılması lazım burada. Durumu iyi olan, alabilecek durumda olan zaten alıyor.